Análise de erros de pilotagem
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Re: Análise de erros de pilotagem
ConcordoPretti escrivinhou:
Questões físicas à parte, na qual concordamos, já que o centro de gravidade mais baixo auxilia o contorno de uma curva com maior segurança, poupando inclinação da moto, o fato é que é mais fácil a maioria dos caboclinhos fazer bem feito como eu estou sugerindo que se façam as curvas, isto é, centrado, firme junto ao banco, transferindo ligeiramente mais peso ao eixo dianteiro e com a ponta dos pés sobre as pedaleiras, visto que as motos modernas e seus pneus garantem estabilidade absurda para velocidades muito além da regulamentar.
Já ir pelo contrário - numa naked com guidon alto e banco largo - para esses mesmos condutores nem tão experientes assim (são a maioria) presume ser uma tarefa um tanto complicada, fadada a gerar mais erros que acertos.
Mas o pessoal precisa treinar, eu comecei fazer pendulo de XT660, o Tio me dava umas dicas de posicionamento.
Depois passei pra H6 e o Tio filmando e dando dicas, depois veio a SRAD e mesma coisa, sempre perguntando se algo estava errado no posicionamento e corrigindo aos poucos.
Ou seja, se o cara num tem uma SS, ele pode ir treinando com a moto que tem, se desejar.
Agora, em estradas eu raramente fazia pendulos, achava muito poser rsrsrs
Fazia mais em subidas de serra.
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Re: Análise de erros de pilotagem
Porra véi, agora deu a maior saudade daqueles rolês...SPEED RACER escreveu:ConcordoPretti escrivinhou:
Questões físicas à parte, na qual concordamos, já que o centro de gravidade mais baixo auxilia o contorno de uma curva com maior segurança, poupando inclinação da moto, o fato é que é mais fácil a maioria dos caboclinhos fazer bem feito como eu estou sugerindo que se façam as curvas, isto é, centrado, firme junto ao banco, transferindo ligeiramente mais peso ao eixo dianteiro e com a ponta dos pés sobre as pedaleiras, visto que as motos modernas e seus pneus garantem estabilidade absurda para velocidades muito além da regulamentar.
Já ir pelo contrário - numa naked com guidon alto e banco largo - para esses mesmos condutores nem tão experientes assim (são a maioria) presume ser uma tarefa um tanto complicada, fadada a gerar mais erros que acertos.![]()
Mas o pessoal precisa treinar, eu comecei fazer pendulo de XT660, o Tio me dava umas dicas de posicionamento.
Depois passei pra H6 e o Tio filmando e dando dicas, depois veio a SRAD e mesma coisa, sempre perguntando se algo estava errado no posicionamento e corrigindo aos poucos.
Ou seja, se o cara num tem uma SS, ele pode ir treinando com a moto que tem, se desejar.
Agora, em estradas eu raramente fazia pendulos, achava muito poser rsrsrs
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Re: Análise de erros de pilotagem
Tu pode falar mal a vontade. Não sou piloto, não tiro minha renda disso.pretti escreveu:Ou você se expressa muito mal, ou não sabe bulufas o que é pilotar.Narizudo escreveu:Falou tudo, concordo plenamente
Dizer que pêndulo não é necessario em naked, é porque nunca experimentou.
É só fazer o teste, tente colocar o tronco mais próximo do tanque e mais perto da mão que esta dentro da curva????. Numa naked vc está tirando o vento no peito (a frente fica + no chão)????, colocando + peso na moto????
Desculpa parceiro pela sinceridade.
Desculpar oque? Suas palavras me fazem rir, vc é comédia.
Obrigado querido Guru
Editado pela última vez por Narizudo em 05 Mar 2013, 23:26, em um total de 1 vez.

- Narizudo
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Re: Análise de erros de pilotagem
Sim!pretti escreveu:
Tá de zoação, né, Narizudo?!
Sua descrição:pretti escreveu: Não entendi essa do tempo de moto...
Idade não se fala depois de uma certa idade.Boa noite!
Humildade eu tenho, só não sou modesto. Ando de moto há 30 anos, quero sempre melhorar, mas sei bem o que faço bem
"Nas pessoas de capacidade limitada, a modéstia não passa de mera honestidade, mas em quem possui grande talento, é hipocrisia." - Arthur Schopenhauer/Filósofo

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Re: Análise de erros de pilotagem
Bom, na minha opinião é sempre bom fazer pêndulo se entrar forte em curva, mesmo com moto naked, até porque, nas curvas bem fechadas, se não fizer isso há sempre o risco de pegar a pedaleira no chão, coisa que aprendi que deve ser evitada a todo custo, e fazendo o pêndulo a moto volta mais cedo a fica em pé e permitir enrolar o cabo (isso quando andando realmente forte), porque evita uma possível escorregada na saída de curva.
Entre não fazer nenhum pêndulo e sair por aí tentando raspar o joelho no chão tem um universo inteiro de situações. O que eu geralmente faço de pêndulo é o que tá na foto... acho raro precisar mais que isso em estrada em situações normais.

O contra-esterço é natural, sem ele não se faz curva, é instintivo. O legal de dominar a técnica é pra fazer desvios rápidos (já escapei de buracos e pedras fazendo contra-esterço) mas na hora de fazer curva não fico pensando nisso não, acho mais importante é entrar certo e olhar sempre pra onde se quer ir, sem mudanças bruscas de aceleração... o esquema do smooth and fast é o que funciona.
Entre não fazer nenhum pêndulo e sair por aí tentando raspar o joelho no chão tem um universo inteiro de situações. O que eu geralmente faço de pêndulo é o que tá na foto... acho raro precisar mais que isso em estrada em situações normais.

O contra-esterço é natural, sem ele não se faz curva, é instintivo. O legal de dominar a técnica é pra fazer desvios rápidos (já escapei de buracos e pedras fazendo contra-esterço) mas na hora de fazer curva não fico pensando nisso não, acho mais importante é entrar certo e olhar sempre pra onde se quer ir, sem mudanças bruscas de aceleração... o esquema do smooth and fast é o que funciona.
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Re: Análise de erros de pilotagem
Será mesmo Pretti??pretti escreveu:E que fique apenas um registro, não entendi a razão de pedir para que eu descesse do pedestal, se cá estou à páginas dedicando especial atenção ao tópico na melhor das intenções sem soberba alguma. Acho que houve um erro de avaliação aí.
Percebe o nível em que tu subestima a capacidade alheia? Não sei exatamente a quais caboclos inábeis tu se refere, pois as discussões aqui devem ser entendidas dentro do âmbito do forum. Não vejo, dentro da grande maioria dos M@Dianos, porque considerá-los incapazes de praticar essas técnicas e aprimorá-las com segurança. E se alguns parecem ter um POUCO mais de dificuldade para isso, o objetivo desse tópico é justamente contribuir, na medida do possível com dicas e experiências, para que possamos superar essas dificuldades.pretti escreveu:Questões físicas à parte, na qual concordamos, já que o centro de gravidade mais baixo auxilia o contorno de uma curva com maior segurança, poupando inclinação da moto, o fato é que é mais fácil a maioria dos caboclinhos fazer bem feito como eu estou sugerindo que se façam as curvas, isto é, centrado, firme junto ao banco, transferindo ligeiramente mais peso ao eixo dianteiro e com a ponta dos pés sobre as pedaleiras, visto que as motos modernas e seus pneus garantem estabilidade absurda para velocidades muito além da regulamentar.
Já ir pelo contrário - numa naked com guidon alto e banco largo - para esses mesmos condutores nem tão experientes assim (são a maioria) presume ser uma tarefa um tanto complicada, fadada a gerar mais erros que acertos.
Poucos tiveram confiança suficiente de ver até onde vão os limites das nakeds modernas para se verem convencidos de suas potencialidades.
Ampliar limites de segurança passa por conhecimento e maior domínio de sua moto.
Você não conseguiria provavelmente, pois já fez a merda de entrar errado; dificilmente vai se safar pendulando em uma naked, não é rápido, instantâneo e efetivo como em uma SS com seus mega-ultra pneus/chassis e suspensões.
pretti escreveu:Questões físicas à parte, na qual concordamos, já que o centro de gravidade mais baixo auxilia o contorno de uma curva com maior segurança, poupando inclinação da moto
Aqui, embora tu concorde com os benefícios de baixar o centro de gravidade (ou deslocá-lo para "dentro" também, ampliando a margem de segurança), ao mesmo tempo tu desencoraja o uso da técnica. Baseado em que? Em que somos incompetentes para fazê-lo? Essa tu mesmo respondeu:pretti escreveu:Portanto, insisto, melhor contar com os limites que a moto moderna pode lhe oferecer (altos!) do que inventar moda com pêndulos desnecessários em percursos de estrada.
Na boa Pretti, sabemos que habilidade e domínio da pilotagem tem inúmeros níveis e que se a colocássemos num gráfico, seria como uma curva logarítmica.pretti escreveu:A discussão passa sim por maior segurança ao condutor, porém segurança maior se obtém quando se tem conhecimento, confiança e domínio de sua moto e não buscando alcançar degraus superiores com manobras não usuais (embora aplicáveis em alguns casos e locais como pista), porém de difícil assimilação para muitos.

Sabemos que a partir de um certo nível, a evolução vai ficando cada vez mais difícil e sutil, e cada vez menos pilotos será capaz de chegar aos níveis mais altos de habilidade, até chegarmos aos aliens da motogp, e enfim ao inalcançável nível pretti
Mas sinceramente tu não acha que está exagerando? Parece até que ao usar o pêndulo, nós meros mortais estamos violando algo sagrado, um fruto proibido de acesso restrito aos deuses do olimpo da pilotagem. Que tanta habilidade é essa que tu sugere seja necessária para o uso seguro do pêndulo??? Pêndulo é meramente um recurso de pilotagem muito útil, uma ferramenta, acessível a qualquer um que se proponha a praticá-la. Sua execução não precisa de um nível estratosférico de habilidade para que gere bons resultados. Chegar ao nível da "arte" na pilotagem, definitivamente não é a questão aqui.
Eu concordaria contigo se a maioria estivesse usando o pêndulo de uma forma tal que prejudicasse a o equilíbrio da pilotagem e o adequado controle dos comandos, ou tornando a pilotagem desconfortável, seria uma grande burrice. Mas vejo pelos relatos dos que usam, que fazem de uma forma que não prejudique a pilotagem, geralmente utilizando uma movimentação menor do que a usual de uma SS. Dito isso, é sim possível fazer bom uso do pêndulo mesmo numa naked, "meia-bunda" já faz diferença.
Então o que eu vejo é que a grande maioria do forum (que considero seja de um nível razoável de capacidade e habilidade) relata que o pêndulo trouxe mais segurança e ampliou o potencial da pilotagem esportiva, mesmo em motos naked. Essa é a experiência que eles tiveram, podem ter muito a aprender ainda, segundo teus parâmetros, mas tem capacidade suficiente para chegar a essas conclusões e decisões. Não é falta de humildade minha, não estou comparando minhas habilidades com as tuas, mas a questão é que tu está tendo a atitude arrogante e bastante descabida de (sub)avaliar não só nossa capacidade de aprendizado e uso da técnica, mas também nossa capacidade de percepção e alto avaliação dos resultados. Ninguém aqui relatou que o uso do pêndulo tenha trazido algum perigo ou arrependimento, mesmo assim tu diz que as pessoas não devem usar. Quer contribuir no tópico, beleza, mas o que tu tá fazendo é um desserviço. Ninguém aqui está dizendo que tu está errado e que deve usar ou não determinada técnica, se tu acha melhor (para ti) não fazer pêndulo em moto naked, seja feliz.
Viajaire é preciso...
A curva é a distância mais divertida entre dois pontos
"Os problemas do mundo não podem ser resolvidos por céticos ou cínicos, cujos horizontes se limitam às realidades evidentes. Precisamos de pessoas capazes de imaginar o que nunca existiu." John F. Kennedy
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Re: Análise de erros de pilotagem
negócio é o seguinte.
vem a curva, tu faz ela e vai embora.
ou não.
(geralmente quando se é um cabaço que se acha
)
vem a curva, tu faz ela e vai embora.
ou não.
(geralmente quando se é um cabaço que se acha
-
"The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist."
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Re: Análise de erros de pilotagem
MAD, sinceramente não estou a fim de enveredar mais uma vez por uma xaropadas dessas. Prefiro me dedicar ao meu longo dia de trabalho.
Se uns poucos relatam (presume-se) fazer corretamente o pêndulo, você toma isso como verdade e ponto final???
Ahh, MAD, você está lá vendo se o caboclo está fazendo correto o que ele supõe estar fazendo correto?
Pra isso existe o observador externo, o instrutor.
Na maioria das vezes, o que pensávamos estar fazendo certinho está ERRADO. E isso vale para os m@dianos, para o Speed que bem relatou essa questão e para mim (o suprasumo da pilotagem aos seus olhos; vai entender esse ranço.... só porque sou Stoner e você Yamapaia/enfermeirinha
). Não pude perder a piada....
Alguns cerumanos podem melhorar, claro. Mas não acho que tanta seja gente assim, como você supõe, vai saber executar essa manobra corretamente. Parece besta, né? Somente depois de muito treino e domínio as coisas acontecem.
Não está inacessível aos nossos colegas, mas quantos aqui se dispõe a passar do teclado para a prática SÉRIA?! Eu acho que você está superestimando esse número.
Faça a experiência e monte uma turma de curso de pilotagem em um dia a preços módicos e me diga quantos comparecerão.
Voltando à questão, sinto muito se insistir nisso parece-lhe um desserviço...
Se uns poucos relatam (presume-se) fazer corretamente o pêndulo, você toma isso como verdade e ponto final???
Ahh, MAD, você está lá vendo se o caboclo está fazendo correto o que ele supõe estar fazendo correto?
Pra isso existe o observador externo, o instrutor.
Na maioria das vezes, o que pensávamos estar fazendo certinho está ERRADO. E isso vale para os m@dianos, para o Speed que bem relatou essa questão e para mim (o suprasumo da pilotagem aos seus olhos; vai entender esse ranço.... só porque sou Stoner e você Yamapaia/enfermeirinha
Alguns cerumanos podem melhorar, claro. Mas não acho que tanta seja gente assim, como você supõe, vai saber executar essa manobra corretamente. Parece besta, né? Somente depois de muito treino e domínio as coisas acontecem.
Não está inacessível aos nossos colegas, mas quantos aqui se dispõe a passar do teclado para a prática SÉRIA?! Eu acho que você está superestimando esse número.
Faça a experiência e monte uma turma de curso de pilotagem em um dia a preços módicos e me diga quantos comparecerão.
Voltando à questão, sinto muito se insistir nisso parece-lhe um desserviço...
Re: Análise de erros de pilotagem
A parte chata destes debates (e que vai levar esse tópico para a vala comum de sempre) é que uns TEIMAM em não aceitar a opinião/experiência do outro. O cara não aceita e quer por que quer impor a opinião dele como superior, como se isso fosse possível num ambiente virtual.
É uma pena essa falta de visão das coisas. Pilotar moto, na minha opinião, tem muito a ver com conforto e confiança. O que é confortável e passa confiança para um pode não o ser para o outro, simples assim. Tem até gente que sente confiança no pneu "x" e outro acha uma bosta. Ora, compre o pneu que você confia e foda-se.
Eu tenho o meu jeitão e me sinto seguro assim, foda-se quem acha o contrário.
O Speed, por exemplo, não faz um pêndulo tão pronunciado e não faz questão de pôr o joelho no chão e pilota no mínimo 10x mais que eu e de que outros caras que eu vi que acabam com as saboneteiras de tanto ralar. Cada um tem um jeito.
Já já descamba para ataques pessoais.
É uma pena essa falta de visão das coisas. Pilotar moto, na minha opinião, tem muito a ver com conforto e confiança. O que é confortável e passa confiança para um pode não o ser para o outro, simples assim. Tem até gente que sente confiança no pneu "x" e outro acha uma bosta. Ora, compre o pneu que você confia e foda-se.
Eu tenho o meu jeitão e me sinto seguro assim, foda-se quem acha o contrário.
O Speed, por exemplo, não faz um pêndulo tão pronunciado e não faz questão de pôr o joelho no chão e pilota no mínimo 10x mais que eu e de que outros caras que eu vi que acabam com as saboneteiras de tanto ralar. Cada um tem um jeito.
Já já descamba para ataques pessoais.
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Re: Análise de erros de pilotagem
Poutz, saudade é pouco!por Tio » Qua Mar 06, 2013 12:15 am
Porra véi, agora deu a maior saudade daqueles rolês...
Lembra do maluco da HD descendo a serra pela contra mão? Hsuahueahasa...
Se lembro, aquele dia eu tive sorte, por pouco não levei um rarleiro no peito, voce infelizmente não teve a mesma sorte, foi alvejado por uma jaka.
Depois sãos Jaspions que fazem merda na serra rsrsrsrs
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Re: Análise de erros de pilotagem
Rods, recado recebido. Deveria ter te ouvido antes, e peço desculpas por desvirtuar um tópico tão bom em discussões infrutíferas (na vã esperança de que não fossem).rods escreveu:Por fim, parceiros, não briguem. A conversa tá legal demais para estragar com nossas idiossincrasias egóicas, ok? Vamos tentar abstrair no outro o que nos incomoda e captar o que traz aprendizado. Tá, eu sei é bonito de dizer e complicado de fazer, mas a gente pode tentar.
Viajaire é preciso...
A curva é a distância mais divertida entre dois pontos
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Re: Análise de erros de pilotagem
Tio escreveu:A parte chata destes debates (e que vai levar esse tópico para a vala comum de sempre) é que uns TEIMAM em não aceitar a opinião/experiência do outro. O cara não aceita e quer por que quer impor a opinião dele como superior, como se isso fosse possível num ambiente virtual.
É uma pena essa falta de visão das coisas. Pilotar moto, na minha opinião, tem muito a ver com conforto e confiança. O que é confortável e passa confiança para um pode não o ser para o outro, simples assim. Tem até gente que sente confiança no pneu "x" e outro acha uma bosta. Ora, compre o pneu que você confia e foda-se.
Eu tenho o meu jeitão e me sinto seguro assim, foda-se quem acha o contrário.
O Speed, por exemplo, não faz um pêndulo tão pronunciado e não faz questão de pôr o joelho no chão e pilota no mínimo 10x mais que eu e de que outros caras que eu vi que acabam com as saboneteiras de tanto ralar. Cada um tem um jeito.
Já já descamba para ataques pessoais.
Só para exemplificar, com foto do próprio sabichão Pretti:

Temos aí um posicionamento esquisito de CB500, a bunda grudada ao banco como se estivesse presa com um pino. Claro, ele conhecia a estrada como a palma da mão, mas e se não conhecesse? Cadê a margem de segurança caso precisasse "fechar" mais a curva? Se estivesse pendulando, a CB500 estaria menos inclinada e ele teria margem para algum imprevisto, do jeito que tá ali, não, pois a moto está totalmente no limite (pedaleiras no talo).
Pêndulo sempre! Ou, se não for pêndulo, massa para dentro da curva deve-se jogar, seja naked, trail... a moto deita menos e vc tem alguma margem. É física.
[ ]'s

Re: Análise de erros de pilotagem
Com a inteligência que lhe é habitual, Diniz, deixo algumas palavras em negrito para que façam eco.Tio escreveu:A parte chata destes debates (e que vai levar esse tópico para a vala comum de sempre) é que uns TEIMAM em não aceitar a opinião/experiência do outro. O cara não aceita e quer por que quer impor a opinião dele como superior, como se isso fosse possível num ambiente virtual.
É uma pena essa falta de visão das coisas. Pilotar moto, na minha opinião, tem muito a ver com conforto e confiança. O que é confortável e passa confiança para um pode não o ser para o outro, simples assim. Tem até gente que sente confiança no pneu "x" e outro acha uma bosta. Ora, compre o pneu que você confia e foda-se.
Eu tenho o meu jeitão e me sinto seguro assim, foda-se quem acha o contrário.
O Speed, por exemplo, não faz um pêndulo tão pronunciado e não faz questão de pôr o joelho no chão e pilota no mínimo 10x mais que eu e de que outros caras que eu vi que acabam com as saboneteiras de tanto ralar. Cada um tem um jeito.
Já já descamba para ataques pessoais.
Só acho que levado ao limite esse raciocínio (das preferências pessoais, subjetivas, do "meu jeitão") inviabiliza conclusões técnicas conhecidas ou que o debate caminhe para soluções mais objetivas, que poderiam ser úteis para muitos, tornando-se, se muito, "apenas" um bate-papo mais qualificado.
Verdade seja dita, "pra piorar" o motociclismo comporta vários estilos, apesar da Física e das técnicas de pilotagem.
É fato que um Supercorsa é superior a um Diablo Corsa em pista e ou em velocidades vader em estrada seca. Agora ficar discutindo se o Battlax Bt 3000 é melhor que o Metzeler M4567 em estrada é conversa de boteco.
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Re: Análise de erros de pilotagem
Galera, agora sou eu quem pede para que voltemos ao cerne do tópico. Eu também já discuti pacas com o pretti no passado, mas sempre respeitei a opinião dele. O jeito do cara é assim mesmo, parece um tanto presunçoso, esnobe, arrogante e tals mas o cara é gente finíssima (nos dois sentidos
) e não se vai mudar o sujeito agora depois que ele virou burro velho. Basta tentarmos entender o que ele diz (se bem que é um tanto quanto "hermético", mas....
) e todo mundo vai ver que é possível tiram muito proveito do tópico. Fazia tempo que não falávamos de motos aqui no fórum. 
Nihil ego fecit. Sic erat cvm ego ad hic.
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
Re: Análise de erros de pilotagem
É o "mal" de ser e escrever como advogado, Saurus, (já dizia também o Diniz, que me conhece pessoalmente).Saurus escreveu:Galera, agora sou eu quem pede para que voltemos ao cerne do tópico. Eu também já discuti pacas com o pretti no passado, mas sempre respeitei a opinião dele. O jeito do cara é assim mesmo, parece um tanto presunçoso, esnobe, arrogante e tals mas o cara é gente finíssima (nos dois sentidos) e não se vai mudar o sujeito agora depois que ele virou burro velho. Basta tentarmos entender o que ele diz (se bem que é um tanto quanto "hermético", mas....
) e todo mundo vai ver que é possível tiram muito proveito do tópico. Fazia tempo que não falávamos de motos aqui no fórum.
Re: Análise de erros de pilotagem
Tá bom este tópico! Com toda a amplitude de assuntos!
Bom mesmo!
Tem que ver que fazer curvas é como... namorar. Tem uma pá de técnicas, não que eu seja versado, longe disto, mas se observa de tudo. O que se acharia inaceitável algumas vezes até funciona. Então, acho que se o namoro funcionar, digo, se conseguir fazer a curva sem maiores consequências, está ok.
E levar em conta que a sofisticação técnica do curvador perfeito pode ser de difícil apreensão para os namoradores em geral, mesmo para aqueles beem experimentados e de sucesso. E explicar detalhes tão precisos da sofisticação de fazer curvas pode ser bem complicado.
Tem que ver que fazer curvas é como... namorar. Tem uma pá de técnicas, não que eu seja versado, longe disto, mas se observa de tudo. O que se acharia inaceitável algumas vezes até funciona. Então, acho que se o namoro funcionar, digo, se conseguir fazer a curva sem maiores consequências, está ok.
E levar em conta que a sofisticação técnica do curvador perfeito pode ser de difícil apreensão para os namoradores em geral, mesmo para aqueles beem experimentados e de sucesso. E explicar detalhes tão precisos da sofisticação de fazer curvas pode ser bem complicado.
Re: Análise de erros de pilotagem
kakakakakaAlf escreveu:Tá bom este tópico! Com toda a amplitude de assuntos!Bom mesmo!
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Tem que ver que fazer curvas é como... namorar. Tem uma pá de técnicas, não que eu seja versado, longe disto, mas se observa de tudo. O que se acharia inaceitável algumas vezes até funciona. Então, acho que se o namoro funcionar, digo, se conseguir fazer a curva sem maiores consequências, está ok.![]()
E levar em conta que a sofisticação técnica do curvador perfeito pode ser de difícil apreensão para os namoradores em geral, mesmo para aqueles beem experimentados e de sucesso. E explicar detalhes tão precisos da sofisticação de fazer curvas pode ser bem complicado.
Ri demais cá no escritório, Alf!!
Re: Análise de erros de pilotagem
Pretti no tópico? Alguem REALMENTE acha que ele tem alguma intenção de compartilhar o vasto conhecimento dele com quem quer que seja?
Eu só digo uma coisa: Quem não conhece o "mestre", que compre!
Eu só digo uma coisa: Quem não conhece o "mestre", que compre!
Fazer 250 '08 ---> Bandit N1200 '06 --->Ninja 250 '09 ---> Bandit 1250S '09 ---> Ulysses XB12X '08 ---> Shadow 750 '08 ---> GSX-R 1000 K8 `09 ---> Harley Davidson FXDF ´12
Macumunando coisas caóticas
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Re: Análise de erros de pilotagem
Uma vez pedi ao Pretti umas dicas sobre pêndulos, a resposta foi: Faça meu curso rsrsrsr
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Re: Análise de erros de pilotagem
E agora que o clima pesou, depois das habituais suspeitas e quase ofensas, vou colocar mais uma "opinião" muito bem arrazoada sobre o assunto pra deixar essas questões mais claras ainda, passando por cima das opiniões. Mas vou deixar que outro autor conceituado e preparado fale à respeito (se quiserem tem vários outros especialistas batendo nessa tecla, inclusive em língua inglesa...). Aproveitem:
Moto foi feita para fazer curvas
30.04.2012
Será que este título faz jus à nossa amiga moto? Você já escutou alguns dizerem que moto foi feita para cair? Tem até gente famosa e inteligente que acredita nisso. Mas isso não é verdade. Moto foi feita para andar pra frente e fazer curvas. Só que ela exige a sua participação.
Corpo reto e moto inclinada; curvas mais fechadas

Quantas vezes já aconteceu com você enquanto pilota, a seguinte situação: ao fazer uma curva sua motocicleta “sai” para o lado oposto da mesma? Aposto que isso é mais comum do que se possa imaginar. Muitos pilotos dizem que a moto “esparrama” para fora da curva. Ou seja, ao contornar uma esquina, uma rotatória ou mesmo curvas em estradas sinuosas, a moto “abre” e a sensação do piloto é que não conseguirá completar a trajetória. Você faz o maior esforço para trazer a moto para dentro da curva, mas parece que ela não obedece a suas ordens. Porque isto acontece?
São vários os fatores: ciclística da moto, força centrífuga, efeito giroscópico das rodas, contra-esterço, além dos fatores humanos: direção do olhar, medo de inclinar a moto, postura; em resumo é o seguinte: em todas estas razões, há um fator comum: o despreparo do piloto. Não quero dizer aqui que você não sabe fazer curvas, mas fazê-las corretamente sem arriscar-se é a preocupação. Você até faz as curvas normalmente e nada acontece. Mas se você for um pouco além do seu limite (ou o da moto), o preparo poderá tirá-lo da situação difícil. Caso contrário, é chão na certa.
Este artigo é o primeiro de uma série sobre como fazer curvas com sua moto. Neste primeiro vamos nos concentrar em dois fatores: POSTURA DO PILOTO e FORÇA CENTRÍFUGA.
Isaac Newton nos ensinou que “toda ação possui uma reação contrária a essa ação”. FORÇA CENTRÍFUGA significa “fuga do centro”. É mesmo, Newton tem razão. Quando o piloto entra nas curvas (ação) a moto sai para o lado oposto da curva (reação). Isto é fato! Mas tem um jeitinho de neutralizar essa lei da física. Nos carros, basta girar o volante, as rodas giram e o atrito faz com que o carro vá na direção desejada. Então tá, na moto é só virar o guidão na direção da curva e tudo bem? Não é assim tão simples.
O piloto, além de virar o guidão, é necessário inclinar a motocicleta para o lado da curva. Dependendo da velocidade, essa inclinação será maior ou menor. E se a velocidade for alta, a inclinação será para o mesmo sentido da curva e o guidão para o lado oposto da curva. Esta atitude do piloto neutraliza a força que joga a moto para fora. Mas vamos primeiro analisar algumas posturas que o piloto deve ter ao contornar curvas em vias sinuosas.
Corpo inclinando junto com a inclinação da moto; curvas abertas em médias velocidades

Não existe uma regra rígida para que o piloto se encaixe na moto pois precisamos considerar o conceito (ou modelo) de sua motocicleta. Mas há algumas posturas que facilitam ao piloto realizar as curvas. Por exemplo: piloto inclinando com seu corpo na mesma inclinação da moto. Esta postura é a mais comum. Curvas abertas, com velocidades médias a moto realiza a trajetória com certa facilidade.
Piloto com maior inclinação do corpo do que a moto. Esta postura é exigida quando a velocidade nas curvas é alta. Sabemos que quanto maior a velocidade, maior será a necessidade de inclinação. Esta necessidade fará com que o piloto dê muita força corporal para se manter na curva. Para não se esforçar tanto, a técnica do contra esterço será muito útil (e necessária). Calma! CONTRA ESTERÇO falaremos mais tarde, em outro artigo (tenho certeza que você já pratica esta técnica sem perceber).
Corpo mais inclinado que a moto; curvas rápidas e de alta velocidade

A outra postura é piloto com o corpo reto e a moto mais inclinada do que o corpo. Muito interessante esta postura. Imagine você entrando em uma curva aberta com a inclinação de seu corpo junto com a inclinação da moto. De repente esta curva se fecha, a moto sai para o lado oposto. Você precisa urgentemente se manter na trajetória. Frear? NÃO! Então mude de postura. Mantenha a moto inclinada e deixe seu corpo reto. Incrível, a moto lhe obedecerá e você realizará a curva em segurança.
Corpo deslocado para dentro da curva; força para contornar a curva com segurança

Portanto, neutralizar a força centrífuga dependerá de sua postura e da inclinação que fará com a moto. Eu creio que podemos ter a moto como uma parceira, ou parceiro, de dança.
Dependendo do ritmo da música seu corpo mexe os ombros. Se a música mudar de ritmo, teu corpo mexe o quadril. Mas independente do tipo de música, seus braços estão sempre se mexendo. Dance com sua moto nas curvas. Mexa os ombros ou o quadril conforme o “ritmo” das curvas mudar. Mas se não mexer os braços no guidom de sua parceira, a dança será difícil de ser completada.
Bem, não terminou aí. No próximo artigo falaremos da ciclística de sua moto, onde você não terá mais aquele receio da inclinação de sua motocicleta e do olhar para o final da curva. Aguardem.
Fonte: Texto e fotos: Carlos Amaral - Instrutor de pilotagem defensiva certificado pela Honda, instrutor de trânsito do Detran-SP na especialidade Direção Defensiva, palestrante da Porto Seguro Cia de Seguros Gerais, blogueiro e diretor operacional da Carlos Amaral Motorcycle Training
Moto foi feita para fazer curvas
30.04.2012
Será que este título faz jus à nossa amiga moto? Você já escutou alguns dizerem que moto foi feita para cair? Tem até gente famosa e inteligente que acredita nisso. Mas isso não é verdade. Moto foi feita para andar pra frente e fazer curvas. Só que ela exige a sua participação.
Corpo reto e moto inclinada; curvas mais fechadas

Quantas vezes já aconteceu com você enquanto pilota, a seguinte situação: ao fazer uma curva sua motocicleta “sai” para o lado oposto da mesma? Aposto que isso é mais comum do que se possa imaginar. Muitos pilotos dizem que a moto “esparrama” para fora da curva. Ou seja, ao contornar uma esquina, uma rotatória ou mesmo curvas em estradas sinuosas, a moto “abre” e a sensação do piloto é que não conseguirá completar a trajetória. Você faz o maior esforço para trazer a moto para dentro da curva, mas parece que ela não obedece a suas ordens. Porque isto acontece?
São vários os fatores: ciclística da moto, força centrífuga, efeito giroscópico das rodas, contra-esterço, além dos fatores humanos: direção do olhar, medo de inclinar a moto, postura; em resumo é o seguinte: em todas estas razões, há um fator comum: o despreparo do piloto. Não quero dizer aqui que você não sabe fazer curvas, mas fazê-las corretamente sem arriscar-se é a preocupação. Você até faz as curvas normalmente e nada acontece. Mas se você for um pouco além do seu limite (ou o da moto), o preparo poderá tirá-lo da situação difícil. Caso contrário, é chão na certa.
Este artigo é o primeiro de uma série sobre como fazer curvas com sua moto. Neste primeiro vamos nos concentrar em dois fatores: POSTURA DO PILOTO e FORÇA CENTRÍFUGA.
Isaac Newton nos ensinou que “toda ação possui uma reação contrária a essa ação”. FORÇA CENTRÍFUGA significa “fuga do centro”. É mesmo, Newton tem razão. Quando o piloto entra nas curvas (ação) a moto sai para o lado oposto da curva (reação). Isto é fato! Mas tem um jeitinho de neutralizar essa lei da física. Nos carros, basta girar o volante, as rodas giram e o atrito faz com que o carro vá na direção desejada. Então tá, na moto é só virar o guidão na direção da curva e tudo bem? Não é assim tão simples.
O piloto, além de virar o guidão, é necessário inclinar a motocicleta para o lado da curva. Dependendo da velocidade, essa inclinação será maior ou menor. E se a velocidade for alta, a inclinação será para o mesmo sentido da curva e o guidão para o lado oposto da curva. Esta atitude do piloto neutraliza a força que joga a moto para fora. Mas vamos primeiro analisar algumas posturas que o piloto deve ter ao contornar curvas em vias sinuosas.
Corpo inclinando junto com a inclinação da moto; curvas abertas em médias velocidades

Não existe uma regra rígida para que o piloto se encaixe na moto pois precisamos considerar o conceito (ou modelo) de sua motocicleta. Mas há algumas posturas que facilitam ao piloto realizar as curvas. Por exemplo: piloto inclinando com seu corpo na mesma inclinação da moto. Esta postura é a mais comum. Curvas abertas, com velocidades médias a moto realiza a trajetória com certa facilidade.
Piloto com maior inclinação do corpo do que a moto. Esta postura é exigida quando a velocidade nas curvas é alta. Sabemos que quanto maior a velocidade, maior será a necessidade de inclinação. Esta necessidade fará com que o piloto dê muita força corporal para se manter na curva. Para não se esforçar tanto, a técnica do contra esterço será muito útil (e necessária). Calma! CONTRA ESTERÇO falaremos mais tarde, em outro artigo (tenho certeza que você já pratica esta técnica sem perceber).
Corpo mais inclinado que a moto; curvas rápidas e de alta velocidade

A outra postura é piloto com o corpo reto e a moto mais inclinada do que o corpo. Muito interessante esta postura. Imagine você entrando em uma curva aberta com a inclinação de seu corpo junto com a inclinação da moto. De repente esta curva se fecha, a moto sai para o lado oposto. Você precisa urgentemente se manter na trajetória. Frear? NÃO! Então mude de postura. Mantenha a moto inclinada e deixe seu corpo reto. Incrível, a moto lhe obedecerá e você realizará a curva em segurança.
Corpo deslocado para dentro da curva; força para contornar a curva com segurança

Portanto, neutralizar a força centrífuga dependerá de sua postura e da inclinação que fará com a moto. Eu creio que podemos ter a moto como uma parceira, ou parceiro, de dança.
Bem, não terminou aí. No próximo artigo falaremos da ciclística de sua moto, onde você não terá mais aquele receio da inclinação de sua motocicleta e do olhar para o final da curva. Aguardem.
Fonte: Texto e fotos: Carlos Amaral - Instrutor de pilotagem defensiva certificado pela Honda, instrutor de trânsito do Detran-SP na especialidade Direção Defensiva, palestrante da Porto Seguro Cia de Seguros Gerais, blogueiro e diretor operacional da Carlos Amaral Motorcycle Training








