M@D

Pessoal, talvez alguém possa me ajudar:
Estou com uma dúvida: uma amigo meu terá que fazer uma retífica de cabeçote (GSX 750F) e ficamos com dúvidas em relação ao processo:
Quais os motivos que levam um cabeçote a necessitar retífica?
O mecânico falou de alguns motivos como empenamento ou sujeira (carvão) que se aloja nas válvulas. Nesse caso o que acontece é que a válvula não fecha corretamente fazendo com que o cilindro não tenha mais compressão....
Alguém aqui já teve que fazer essa retifica? Valores?

Valeu!

Retificar cabecote so se sofreu aquecimento e estragou a junta...se isso ter sido o caso, e levar na retificadora e mandar o cara fazer o "plano" do cabecote, o mais rente possivel para evitar subir muito a taxa de compresao...ate menos de 1mm, algo como .5 mm.

Descarbonizar o cabecote e outra coisa...e trocar as "borrachas" (nao sei como se chama em portugues, e aquela peca que ajuda a selar a valvula com o cabecote, quando elas se desgastam, deixar escapar compresao) tambem seria outra coisa a fazer...

Axo que você fala dos retentores de válvula....
Aquecimento axo pouco provável, pois aconteceria em caso de mau uso.
O mecânico falou algo como carvão se alojar junto á valvula.....sei lá....

Nao, nao e retentor nao...sao os "selos" da valvula. Aqueles que quando se desgastam, fazem o motor fumar um pouco quando esta frio.

Geralmente, se retifica o cabecote porque sufreu re-aquecimento e estragou a junta. Retificar cabecote nao limpa carvao nao. Eu trocaria de mexanico.

ESSE MANJA!!!!!!!!!!!!!!

pérolas já pro pivete de caracas!

'preparador' de carros... tô sabendo...

vamos por partes, como diria o Jack (putz, mais manjado impossível)

Optimus, acho que "selo" aí na Venezuela é como "retentor" aqui no brasil... o que fica ruim no motor e permite passagem de óleo entre a válvula e o cabeçote é o "retentor de válvula", como chamamos aqui... aqui não existe "selo de válvula"
são estes aí que eu me refiro:



normalmente, "retificar o cabeçote" é uma expressão usada por mecânicos e significa um serviço que engloba desde a retífica e plaina do cabeçote (por estar empenado), passando por polimento de dutos, assentamento de válvulas, verificação e troca de sedes e guias (se for o caso), ou seja é um "check-up" completo no cabeçote, correção de todos os problemas, até mesmo solda de trincas e troca de selos de água, se necessário... na grande maioria das vezes que vai um cabeçote pra retífica, os caras fazem tudo, até mesmo pra cobrar mais e pra garantir o serviço depois... talvez seja isso que o mecânico aí quis dizer...

o empenamento do cabeçote ocorre por superaquecimento, que nem sempre é superaquecimento do motor inteiro... em motores refrigerados a ar, um simples ponto quente ocasionado por sujeira ou falta de aletas pode empenar um cabeçote, no caso de motores a água, uma obstrução de um canal ou existência de bolhas de ar no líquido (cavitação) também pode causar empenamento... aqui no trampo temos um motor V12 refrigerado a ar que cada vez que desmonta ele tem que isolar a área em volta porque é cheio de latinha defletora de ar... se faltar uma já dá merda, pois altera a circulação de ar e forma um ponto quente na região... e sempre aparece um curioso pra tirar do lugar...


problemas nas válvulas podem ser causados por folga fora da especificação, combustível adulterado, queima irregular, etc

não andrei.. o selo é de borracha e fica entre a válvula e o cabeçote, pra ajudar a vedar, quando desgasta deixa vazar compressão manja? motor de mustang é diferente

Andrei escreveu: Optimus, acho que "selo" aí na Venezuela é como "retentor" aqui no brasil... o que fica ruim no motor e permite passagem de óleo entre a válvula e o cabeçote é o "retentor de válvula", como chamamos aqui... aqui não existe "selo de válvula"
são estes aí que eu me refiro:

E isso mesmo Andrei, obrigado, estava confundido com o termino em portugues, ja que em espanhol e "goma de valvula" e em ingles e "valve seal". Entao, a traducao literal fica complicada.

Retentor para mim e isto:

normalmente, "retificar o cabeçote" é uma expressão usada por mecânicos e significa um serviço que engloba desde a retífica e plaina do cabeçote (por estar empenado), passando por polimento de dutos, assentamento de válvulas, verificação e troca de sedes e guias (se for o caso), ou seja é um "check-up" completo no cabeçote, correção de todos os problemas, até mesmo solda de trincas e troca de selos de água, se necessário... na grande maioria das vezes que vai um cabeçote pra retífica, os caras fazem tudo, até mesmo pra cobrar mais e pra garantir o serviço depois... talvez seja isso que o mecânico aí quis dizer...

Ah ta, aqui quando dizem retificar so fazem mesmo o "plano" do cabecote, para deixar ele pronto para montar com a junta no bloque. Ja limpar, polir, assentar valvulas e esse outro tipo de trabalhos sao feitos por separado. Por isso achei engracado o mecanico mandar fazer isso, se mencionava a acumulacao de carvao nos dutos.

E foda agora ter que aprender terminos tecnicos mecanicos em outro idioma...ja aprender em espanhol foi puxado...o pessoal aqui adora inventar nomes que nao tem nada que ver com a peca (Como chamar de aviaozinho os sensores de posicao do virabrequim).

b0fh escreveu:não andrei.. o selo é de borracha e fica entre a válvula e o cabeçote, pra ajudar a vedar, quando desgasta deixa vazar compressão manja? motor de mustang é diferente

Nao entendi o que voce quer dizer...

Entao, um cilindro nao pode perder compresao por uma valvula?

pode ué... mas o que tem isso a ver com o retentor / seal / selo / whatever? rs

Optimus Leo escreveu:Nao, nao e retentor nao...sao os "selos" da valvula. Aqueles que quando se desgastam, fazem o motor fumar um pouco quando esta frio.

Geralmente, se retifica o cabecote porque sufreu re-aquecimento e estragou a junta. Retificar cabecote nao limpa carvao nao. Eu trocaria de mexanico.

Guia de válvula.

Retífica do cabeçote só se sofreu superaquecimento ou atropelamento das válvulas, o que causaria empenamento do mesmo. Fora isso, troca-se os componentes (desgaste natural) e faz-se descarbonização. Para as válvulas que não vedam corretamente, faz-se esmerilhamento (tirar as bordas desgastadas ou carbonizadas e plainá-las) ou troca-se as mesmas.

Sem analisar a situação pessoalmente fica difícil, mas no seu lugar, pediria uma 2a e 3a opiniões (de bons mecânicos). Esta manutenção é delicada e se for mal feita pode prejudicar o motor de sua motocicleta (altera taxa de compressão).

b0fh escreveu:não andrei.. o selo é de borracha e fica entre a válvula e o cabeçote, pra ajudar a vedar, quando desgasta deixa vazar compressão manja? motor de mustang é diferente

b0fh.....
Também não entendo o que vc está querendo dizer....
A compressão diminui porque a válvula não fecha em sua totalidade (devido ao assentamento irregular)!!! Presta atenção
Se não pode agregar nada é melhor não "bostar"!

b0fh escreveu:não andrei.. o selo é de borracha e fica entre a válvula e o cabeçote, pra ajudar a vedar, quando desgasta deixa vazar compressão manja? motor de mustang é diferente

:lol

Retífica de cabeçote é de 0,25 em 0,25mm.

Se aumentar legal a taxa, o motor fica beeeeem mais esperto, só precisa regular o ponto de ignição pra não derreter tudo.

No caso do amigo do novello, se tem carvão, não precisa de retífica nenhuma, só limpeza, uma lavada com produtos químicos e um teste de estanqueidade pra ver se tá 100%.

Só retifica se tiver deformado, pode ser por superaquecimento ou por torque errado de aperto.

top_dog escreveu:Retífica de cabeçote é de 0,25 em 0,25mm.

aplainar o cabeçote é deixar a superfície perfeitamente PLANA
isso pode acontecer c a retirada mínima de material p CONFERIR........isso vai a partir de 0,01mm

top_dog escreveu: Se aumentar legal a taxa, o motor fica beeeeem mais esperto, só precisa regular o ponto de ignição pra não derreter tudo.

o q DERRETE é mistura pobre.............ponto de ignição errado faz BATER PINO, GRILAR, PRÉ IGNIÇÃO q ocasiona a quebra das canaletas de piston ou o próprio piston...........muto difícil de acontecer mas tb pode amassar/quebrar bielas e amassar os casquilhos/bronzinas .

Novello escreveu: Nesse caso o que acontece é que a válvula não fecha corretamente fazendo com que o cilindro não tenha mais compressão....
Alguém aqui já teve que fazer essa retifica? Valores?

c carinho e 1 pouco de conhecimento dá p fazer isso em casa

"CARBURUNDUM" + esfrega de vávulas fica perfeito.

Novello escreveu:

b0fh escreveu:não andrei.. o selo é de borracha e fica entre a válvula e o cabeçote, pra ajudar a vedar, quando desgasta deixa vazar compressão manja? motor de mustang é diferente

b0fh.....
Também não entendo o que vc está querendo dizer....
A compressão diminui porque a válvula não fecha em sua totalidade (devido ao assentamento irregular)!!! Presta atenção
Se não pode agregar nada é melhor não "bostar"!

relaxa ai ô novelo que o papo não é contigo... infelizmente para o teu tópico, o 'fodão da mecânica', 'que tem preparado muitos carros', 'manja tudo' resolveu aparecer aqui com a seguinte pérola, provando o tanto que manja:

e trocar as "borrachas" (nao sei como se chama em portugues, e aquela peca que ajuda a selar a valvula com o cabecote, quando elas se desgastam, deixar escapar compresao

ai eu fui obrigado a tirar um sarro do fodástico.

mas disculpintão, não sabia dessa nova regra do m@d de que somos obrigados a 'agregar', deve ser uma lei nova...

mas agora é tarde, o gaucho já falou tudo... aplainar o cabeçote se tiver empenado, tirando o mínimo possível, limpar carbonização, dar um trato nas sedes e nas válvulas... e se quiser, troque os retentores, afinal pode vazar compressão né...

[]x

b0fh escreveu: e se quiser, troque os retentores, afinal pode vazar compressão né...

[]x

não aguento de tanto rir

esses "preparradores" e "mexânicos"

Gaucho escreveu:

top_dog escreveu:Retífica de cabeçote é de 0,25 em 0,25mm.

aplainar o cabeçote é deixar a superfície perfeitamente PLANA
isso pode acontecer c a retirada mínima de material p CONFERIR........isso vai a partir de 0,01mm

Sim, 'gaucho sem acento' (nem lembrava dessa né... haha), mas foi o que mais de uma retífica me disse: Primeiro a verificação com retirada mínima, depois de 0,25 em 0,25.

Gaucho escreveu:

top_dog escreveu: Se aumentar legal a taxa, o motor fica beeeeem mais esperto, só precisa regular o ponto de ignição pra não derreter tudo.

o q DERRETE é mistura pobre.............ponto de ignição errado faz BATER PINO, GRILAR, PRÉ IGNIÇÃO q ocasiona a quebra das canaletas de piston ou o próprio piston...........muto difícil de acontecer mas tb pode amassar/quebrar bielas e amassar os casquilhos/bronzinas .

Não quis dizer derrete no sentido literal... quis dizer que vai foder com alguma coisa dentro do motor.