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Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 09:31
por decoZ
SPEED RACER escreveu:
decoh6 escreveu:Então esta bom gente, se calço hidraulico não é só em motores, me achem aí uma explicação que cite que pode ser em suspensões... hihihi, este termo é específico para o que acontece nos motores sim... e além de tudo, é como eu disse, eu fiz e a motoca melhorou e muito... ;-)
Deco, no caso da sua suspensão, não deu calço pq vc usou 5ml a mais e, provavelmente esses 5ml estavam dentro, digamos, da faixa de segurança da suspensão, ou então pode ate ter calçado algo minimo, tipo coisa de 1mm ou 2mm de curso (isso é chute) e vc não percebeu e provavelmente ninguem perceberia mesmo.
5ml é quase que desprezivel dentro de uma suspensão que deve trabalhar com uns 200ml cada uma.
E se ficou boa, foi por algum outro motivo ;-) , mais oleo num faz ficar mais dura nem mais macia, o que causa esse efeito é oleo mais viscoso ou menos viscoso, ou então a mudança de valvulas internas com maior ou menor passagem do oleo.

As bengalas da H6 devem pegar qualquer coisa em torno de uns 350 ml, acredito, portanto os 5 ml a mais colocados não chegaram nem a 2%...
Então, pensando em termos do que ocorre dentro da bengala, esta levaria mais tempo tanto na compressão como na descompressão, tempo este ínfimo como podemos imaginar pela quantidade muito pequena de óleo acrescentada...
Com este tempo ínfimo a mais eu consegui eliminar o que mais me incomodava que era o balanço em curvas de alta, que eu considerava mesmo perigoso, e agora não sei o motivo, diminuiu também o shimmy da moto, não eliminou totalmente...
E não é exatamente este mesmo efeito, o produzido por um óleo mais viscoso???
Tenha em vista que dureza da suspensão tem a ver com as molas e não com o óleo usado, pois são as molas as verdadeiras responsáveis pelo amortecimento e não o óleo, cuja função é única e exclusivamente eliminar o movimento sobe e desce feito se as suspensões fossem construídas somente de molas...

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 09:38
por Jota
decoh6 escreveu:
SPEED RACER escreveu:
decoh6 escreveu:Então esta bom gente, se calço hidraulico não é só em motores, me achem aí uma explicação que cite que pode ser em suspensões... hihihi, este termo é específico para o que acontece nos motores sim... e além de tudo, é como eu disse, eu fiz e a motoca melhorou e muito... ;-)
Deco, no caso da sua suspensão, não deu calço pq vc usou 5ml a mais e, provavelmente esses 5ml estavam dentro, digamos, da faixa de segurança da suspensão, ou então pode ate ter calçado algo minimo, tipo coisa de 1mm ou 2mm de curso (isso é chute) e vc não percebeu e provavelmente ninguem perceberia mesmo.
5ml é quase que desprezivel dentro de uma suspensão que deve trabalhar com uns 200ml cada uma.
E se ficou boa, foi por algum outro motivo ;-) , mais oleo num faz ficar mais dura nem mais macia, o que causa esse efeito é oleo mais viscoso ou menos viscoso, ou então a mudança de valvulas internas com maior ou menor passagem do oleo.

As bengalas da H6 devem pegar qualquer coisa em torno de uns 350 ml, acredito, portanto os 5 ml a mais colocados não chegaram nem a 2%...
Então, pensando em termos do que ocorre dentro da bengala, esta levaria mais tempo tanto na compressão como na descompressão, tempo este ínfimo como podemos imaginar pela quantidade muito pequena de óleo acrescentada...
Com este tempo ínfimo a mais eu consegui eliminar o que mais me incomodava que era o balanço em curvas de alta, que eu considerava mesmo perigoso, e agora não sei o motivo, diminuiu também o shimmy da moto, não eliminou totalmente...
E não é exatamente este mesmo efeito, o produzido por um óleo mais viscoso???
Tenha em vista que dureza da suspensão tem a ver com as molas e não com o óleo usado, pois são as molas as verdadeiras responsáveis pelo amortecimento e não o óleo, cuja função é única e exclusivamente eliminar o movimento sobe e desce feito se as suspensões fossem construídas somente de molas...
Deco, larga mão de ser teimoso, cara. :lol:

Eu acho que essa explicação sua vc tá é se enrolando, tá ficando pior.

Coloca óleo mais viscoso e pronto, esse troço de colocar óleo a mais só funciona se for psicologicamente e ainda corre risco de estourar o retentor.

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 09:55
por SPEED RACER
Deco, desito :lol:

Qdo eu for à sua terra (se Deus quiser num vai demorar) vc me paga um Acarajé e fica tudo certo ;-)

Abração!

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:08
por decoZ
Jota escreveu:
decoh6 escreveu:
SPEED RACER escreveu:
decoh6 escreveu:Então esta bom gente, se calço hidraulico não é só em motores, me achem aí uma explicação que cite que pode ser em suspensões... hihihi, este termo é específico para o que acontece nos motores sim... e além de tudo, é como eu disse, eu fiz e a motoca melhorou e muito... ;-)
Deco, no caso da sua suspensão, não deu calço pq vc usou 5ml a mais e, provavelmente esses 5ml estavam dentro, digamos, da faixa de segurança da suspensão, ou então pode ate ter calçado algo minimo, tipo coisa de 1mm ou 2mm de curso (isso é chute) e vc não percebeu e provavelmente ninguem perceberia mesmo.
5ml é quase que desprezivel dentro de uma suspensão que deve trabalhar com uns 200ml cada uma.
E se ficou boa, foi por algum outro motivo ;-) , mais oleo num faz ficar mais dura nem mais macia, o que causa esse efeito é oleo mais viscoso ou menos viscoso, ou então a mudança de valvulas internas com maior ou menor passagem do oleo.

As bengalas da H6 devem pegar qualquer coisa em torno de uns 350 ml, acredito, portanto os 5 ml a mais colocados não chegaram nem a 2%...
Então, pensando em termos do que ocorre dentro da bengala, esta levaria mais tempo tanto na compressão como na descompressão, tempo este ínfimo como podemos imaginar pela quantidade muito pequena de óleo acrescentada...
Com este tempo ínfimo a mais eu consegui eliminar o que mais me incomodava que era o balanço em curvas de alta, que eu considerava mesmo perigoso, e agora não sei o motivo, diminuiu também o shimmy da moto, não eliminou totalmente...
E não é exatamente este mesmo efeito, o produzido por um óleo mais viscoso???
Tenha em vista que dureza da suspensão tem a ver com as molas e não com o óleo usado, pois são as molas as verdadeiras responsáveis pelo amortecimento e não o óleo, cuja função é única e exclusivamente eliminar o movimento sobe e desce feito se as suspensões fossem construídas somente de molas...
Deco, larga mão de ser teimoso, cara. :lol:

Eu acho que essa explicação sua vc tá é se enrolando, tá ficando pior.

Coloca óleo mais viscoso e pronto, esse troço de colocar óleo a mais só funciona se for psicologicamente e ainda corre risco de estourar o retentor.


Pare Jota, o caso é exatamente isto que mencionei... hihihi
E na nova H6 não precisei fazer absolutamente nada, o negócio do óleo a mais foi na amarela que tive 2006, mas voce não sabia que os amortecedores tem a função de dissipar o movimento contínuo das molas?




Molas: massa suspensa e massa não suspensa

A massa suspensa é a massa do veículo sustentada pelas molas, enquanto que a massa não-suspensa é definida como a que fica entre o solo e as molas de suspensão. A dureza das molas afeta o modo como a massa suspensa reage enquanto o carro está sendo dirigido. Os carros suspensos de uma forma mais solta, tais como os de luxo, podem absorver bastante os obstáculos e oferecer um rodar muito suave. No entanto, um carro desses é propenso a "mergulhar" e "agachar" durante a frenagem e aceleração. Tende, ainda, a rolar ou se inclinar nas curvas. Os carros de suspenão mais firme, como os esportivos, são menos agradáveis em estradas de piso mais irregular, mas eles minimizam bastante os movimentos da carroceria. Isso significa que eles podem ser dirigidos vigorosamente até mesmo nas curvas.

Então, enquanto as molas parecem dispositivos simples, projetá-las e implementá-las em um carro para conciliar conforto com a estabilidade é uma tarefa complexa. Para tornar as coisas ainda mais difíceis, as molas não oferecem sozinhas um rodar perfeitamente suave. Por quê? Porque as molas são ótimas para absorver energia, mas não tão boas para dissipá-la . Outras estruturas, conhecidas como amortecedores, são necessárias para fazer isso.




Amortecedores

A não ser que haja um dispositivo de amortecimento, a mola de um carro aumentará e dissipará a energia absorvida em um impacto de maneira descontrolada. A mola continuará oscilando na sua freqüência natural até que toda a energia originalmente aplicada a ela seja dissipada. Uma suspensão constituída apenas de molas tornaria o rodar bem balançante e, dependendo do terreno, seria impossível controlar o carro.
Para isso existe o amortecedor, um dispositivo que controla o deslocamento indesejado da mola através de um processo conhecido como amortecimento. Os amortecedores reduzem a magnitude dos deslocamentos oscilatórios. Isso ocorre quando o equipamento transforma a energia cinética do movimento da suspensão em calor, energia essa que é dissipada através do fluido hidráulico. Para entender como isso funciona, é melhor olharmos o amortecedor por dentro e conhecermos sua estrutura e função.





Um amortecedor é basicamente uma bomba de óleo localizada entre o chassi do carro e as rodas. A parte superior do amortecedor se fixa ao chassi (por exemplo, o peso suspenso), enquanto a parte inferior se fixa ao eixo, próximo à roda (por exemplo, peso não-suspenso). Em um tipo de dois tubos, um dos mais comuns, a parte de cima é fixa à uma haste, que, por sua vez, está ligada a um pistão. Ele está inserido em um tubo cheio de fluido hidráulico. O tubo interno é conhecido como tubo de pressão. Já o externo é conhecido como tubo de reserva. Este último armazena o excesso do fluido hidráulico.

Quando a roda do carro encontra um obstáculo na via, a mola se comprime e se distende. A energia dela é transferida para o amortecedor através da parte de cima e vai seguindo através da haste para dentro do pistão. Os orifícios no pistão permitem que o fluido passe através dele e ele se mova para cima e para baixo no tubo de pressão. Como os orifícios são relativamente pequenos, somente uma pequena quantidade de fluido passa sob grande pressão. Isso faz com que o pistão desacelere, o que por sua vez desacelera a mola.

Os amortecedores trabalham em dois ciclos - o de compressão e o de distensão. O ciclo da compressão ocorre quando o pistão se move para baixo, comprimindo o fluido hidráulico na câmara abaixo. Já o ciclo da extensão ocorre quando o pistão se move na direção do topo do tubo de pressão, comprimindo o fluido na câmara acima. Um carro comum ou uma picape terão maior resistência durante o ciclo da extensão do que no ciclo da compressão. Considerando isso, o ciclo da compressão controla o deslocamento do peso não-suspenso do veículo, enquanto o de distensão controla o mais pesado, o suspenso.

Todos os amortecedores modernos são sensíveis à velocidade: quanto mais rápido a suspensão se movimenta, mais resistência o amortecedor fornece. Isso permite aos amortecedores que se ajustem às condições da estrada e que controlem todos os movimentos indesejados que possam ocorrer em um veículo em marcha, incluindo balanço, oscilação, mergulho na frenagem e agachamento na aceleração.

< ANTERIOR INTRODUÇÃO PRÓXIMA > Neste artigo
1. Introdução
2. Amortecedores
3. Suspensões especiais
4. Mais informações
5. Veja todos os artigos sobre Sob o capô



Para citar corretamente este artigo do HowStuffWorks por favor copie e cole o texto abaixo:

William Harris. "HowStuffWorks - Como funcionam as suspensões dos carros". Publicado em 11 de maio de 2005 (atualizado em 23 de maio de 2007) http://carros.hsw.uol.com.br/suspensoes-dos-carros1.htm (06 de março de 2009)
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Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:09
por Luigi
Ué, a mola não faz o retorno somente ? Quem amortece é o óleo!

Pelo menos é isso que eu achava!

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:25
por decoZ
luigi escreveu:Ué, a mola não faz o retorno somente ? Quem amortece é o óleo!

Pelo menos é isso que eu achava!
luigi, a maioria das pessoas imagina que é o "amortecedor" que tem a função de absorver o movimento de subida ou descida das rodas de um veículo, mas se voce der uma olhadinha no texto vair ver que não é esta a função dele...

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:26
por minholi
Tem gente capaz de pagar 600 reais em um jogo de pastilhas sem antes procurar na Internet???

PEÇAS DE HORNET, PREÇOS EM LIBRAS (Multiplique por 3,5)

Pastilhas dianteiras (HH), melhores que as Standards: 22.98
Pastilhas trazeiras (HH): 20.49

Setas: 25.04

Fonte: http://shop.wemoto.com/index.dyn?oid=5834383

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:35
por decoZ
minholi escreveu:Tem gente capaz de pagar 600 reais em um jogo de pastilhas sem antes procurar na Internet???

PEÇAS DE HORNET, PREÇOS EM LIBRAS (Multiplique por 3,5)

Pastilhas dianteiras (HH), melhores que as Standards: 22.98
Pastilhas trazeiras (HH): 20.49

Setas: 25.04

Fonte: http://shop.wemoto.com/index.dyn?oid=5834383

Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:38
por minholi
Então decoh6, mas também tem as "standards" que custam 8.57

Eu descobri esse site quando estava procurando retrovisores originais para a Virago. Aqui no Brasil eles custam R$ 350,00 o par. Lá você compra o par por R$ 100,00.

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 10:47
por decoZ
Caracas, mas qual será a diferença, :shock: , eu já acho as originais muito boas... imagine estas aí com o preço tão maior assim...

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:22
por Ander
decoh6 escreveu:Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...
q conta é essa velho? tu anda comendo camarao estragado é hehe
22.98 x 2 dianteiros = 45.96 + 20.5 (tras.) = 66.46 X 3.5 = ~232.00 reais
pinça é o freio de um lado, tem 2 discos, sao 2 pinças, independente de ter abs ou nao

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:23
por Luigi
3 pinça ... nussa, a rodinha do decho extrapola o eixo z ... rs

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:46
por decoZ
Ander escreveu:
decoh6 escreveu:Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...
q conta é essa velho? tu anda comendo camarao estragado é hehe
22.98 x 2 dianteiros = 45.96 + 20.5 (tras.) = 66.46 X 3.5 = ~232.00 reais
pinça é o freio de um lado, tem 2 discos, sao 2 pinças, independente de ter abs ou nao

Não Ander, pelo que entendi no site: Brake Pads (per Caliper) (a não ser que entendi errado) é 22,98 por pinça do freio, como o dianteiro da H6 com ABS são 3 pinças em cada lado (o freio é duplo) então seriam 6 pinças X 22,98= 137,88 X 3,5= 482,58... ;-)

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:51
por decoZ
Ander escreveu:
decoh6 escreveu:Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...
q conta é essa velho? tu anda comendo camarao estragado é hehe
22.98 x 2 dianteiros = 45.96 + 20.5 (tras.) = 66.46 X 3.5 = ~232.00 reais
pinça é o freio de um lado, tem 2 discos, sao 2 pinças, independente de ter abs ou nao


Agora posso estar errado nisto, eu sei que no freio com ABS são 3 pistons e o pistão do meio só é acionado quando aperta-se o pedal do freio traseiro, e no sem são dois e as pastilhas são diferentes... ;-)

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:55
por Gelous
decoh6 escreveu:
Ander escreveu:
decoh6 escreveu:Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...
q conta é essa velho? tu anda comendo camarao estragado é hehe
22.98 x 2 dianteiros = 45.96 + 20.5 (tras.) = 66.46 X 3.5 = ~232.00 reais
pinça é o freio de um lado, tem 2 discos, sao 2 pinças, independente de ter abs ou nao

Não Ander, pelo que entendi no site: Brake Pads (per Caliper) (a não ser que entendi errado) é 22,98 por pinça do freio, como o dianteiro da H6 com ABS são 3 pinças em cada lado (o freio é duplo) então seriam 6 pinças X 22,98= 137,88 X 3,5= 482,58... ;-)
Deco, não confunda alhos com bugalhos!

Pinça é uma para cada disco! No caso da H6 com ABS, são DUAS pinças com TRÊS PISTÕES cada uma, ou seja, cerveja, pastilha de freio é uma por pinça, que no caso são duas!

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 13:55
por Lelo
O meu primo teve um problema sério com uma hornet 2007, passou reto em uma curva e caiu na ribanceira. rsrsrs

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 14:00
por Ander
hehe, o gelous teve mais paciencia pra explicar
se a pinça tem 3 6 8 20 pistoes, vai apenas 1 par de pastilhas para cada pinça/disco
2 disco dianteiro + 1 traseiro = 3 jogos x 22.xx ai

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 14:00
por decoZ
Gelous escreveu:
decoh6 escreveu:
Ander escreveu:
decoh6 escreveu:Mas minholi, pelo que entendi são 22,98 "por pinça" no dianteiro, multiplique por 6 (no caso da minha que tem ABS, são 3 pinças de cada lado) e depois por 3,5, se não pagar impostos, aí sim vai sair mais barato, se o leão morder, vai ficar mais caro do que as originais que eu coloquei, saiu R$ 500,00 para os dois freios dianteiros...
q conta é essa velho? tu anda comendo camarao estragado é hehe
22.98 x 2 dianteiros = 45.96 + 20.5 (tras.) = 66.46 X 3.5 = ~232.00 reais
pinça é o freio de um lado, tem 2 discos, sao 2 pinças, independente de ter abs ou nao

Não Ander, pelo que entendi no site: Brake Pads (per Caliper) (a não ser que entendi errado) é 22,98 por pinça do freio, como o dianteiro da H6 com ABS são 3 pinças em cada lado (o freio é duplo) então seriam 6 pinças X 22,98= 137,88 X 3,5= 482,58... ;-)
Deco, não confunda alhos com bugalhos!

Pinça é uma para cada disco! No caso da H6 com ABS, são DUAS pinças com TRÊS PISTÕES cada uma, ou seja, cerveja, pastilha de freio é uma por pinça, que no caso são duas!
Por isto eu postei logo depois, hihihi, mas a pastilha da pinça são 3, depois tiro uma foto, ela é em 3 partes acho que uma para cada pistão, ela não é uma só continua, são 3 pedaços (conta mesmo como uma que na realidade é um par)... :shock: :shock: :shock: :shock: :rof: ...huahahahaha... agora embaralhou tudo... huahahahahaha :shock: :shock:

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 14:02
por decoZ
Ander escreveu:hehe, o gelous teve mais paciencia pra explicar
se a pinça tem 3 6 8 20 pistoes, vai apenas 1 par de pastilhas para cada pinça/disco
2 disco dianteiro + 1 traseiro = 3 jogos x 22.xx ai
Tindi, huahahahahaha... mas voce entendeu o cálculo errado que eu tinha feito?? hihihihi... :lol: :lol: :lol:

Re: Alguém teve problemas sérios com a Hornet antiga?

Enviado: 06 Mar 2009, 14:02
por Belo
Deco,
Cada disco tem 1(UMA) pinça que comporta 1(um) par de pastilhas
O numero de pistões que comprimem a pastilha contra o disco não tem NADA a ver com essa conta

A pinça é aquela peça grande onde entra a mangueira do fluido de freio, os fios do ABS e onde as pastilhas ficam dentro

Nessa sua ultima troca vc comprou 2 jogos de pastilha para a dianteira, correto ? É a mesma coisa no caso destas gringas, um par por disco, independentye de ser 1 ou 10 pistões