M@D

Optimus Leo escreveu:Jota, me explique baixo que modelo de fisica uma moto de 260kgs e considerada trail, porque com certeza nao e a newtoniana.

ol, a gente chama de big-trail quando a motoca é construída para suportar um off-road leve e tem motor de 1l pra cima. talvez o nome não seja o mais adequado, pq nenhuma motoca com 1l de motor e peso superior a 130kg é adequada pra fazer trail. de qualquer modo, elas formam uma categoria, da qual a multistrada não faz parte.

pra isso tem roda dianteira maior e raiada, curso das suspensões maior, maior distância livre do solo, chassis reforçado, etc.

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multistrada é feita pra on-road - roda dianteira 17 liga, pneus 100%on, curso mínimo de suspas, motor privilegiando cavalaria, pouca distância do solo, etc.

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Optimus Leo escreveu:Jacarezinho, me explique tambem se voce conhece esse modelo de fisica Jotiana, aonde uma moto que e pelo menos ums 20kgs mais pesada que a MTS e considerada trail.

So porque o Jota teve uma XTZ750? Acho que e por isso.

Se o Jota gosta = e lei e verdade pura e inadmisivel.

Minclúi foradessas, mizifíu, dissida vossuncê aícum Xota. Eu já tô velho demais para me meter nessas discussões.

Acho que o Ol tem um ponto a favor dele. Realmente uma bigtrail de 260 kg (!) é de lascar!

A apresentação da Superteneré num vídeo do youtube em uma trilhinha alemã (?) é ridícula! Acho que eu, com a jurássica v-strume, fiz muito mais em trilhas do que os 260 kg paquidérmicos da 1200 permitiram. Era tanto peso que a moto não fazia qualquer manobra decente que não fosse aquela manjada aceleração em linha reta sobre cascalho. Puro merchandising pras câmeras. Enquanto isso, com aquela porcaria de suspensão e os 208 kg da v-lixo consegui romper uns bons 25 km de trilha com erosões e pedras.

Mas deixo vcs discutindo. Como o Saurus, prefiro ficar de fora dessa...

Já foi provado aqui no M@d que essa estória de trail, bigtrail e símilares é estória prá boi dormir. O tio Russo mostrou (devidamente documentado) que até uma Harley faz mais que esses mamutes metidos a jipes...

Jota escreveu:

Optimus Leo escreveu:Jota, me explique baixo que modelo de fisica uma moto de 260kgs e considerada trail, porque com certeza nao e a newtoniana.

ol, a gente chama de big-trail quando a motoca é construída para suportar um off-road leve e tem motor de 1l pra cima. talvez o nome não seja o mais adequado, pq nenhuma motoca com 1l de motor e peso superior a 130kg é adequada pra fazer trail. de qualquer modo, elas formam uma categoria, da qual a multistrada não faz parte.

pra isso tem roda dianteira maior e raiada, curso das suspensões maior, maior distância livre do solo, chassis reforçado, etc.

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multistrada é feita pra on-road - roda dianteira 17 liga, pneus 100%on, curso mínimo de suspas, motor privilegiando cavalaria, pouca distância do solo, etc.

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MTS tem dominado Pikes Peak desde que saiu. Corrida considerada "off road".

A MTS encara qualquer coisa que essas "Big trail" encara. E na estrada, e notavelmente superior.

Entao, porque dizer que a Super Ten e "a melhor da categoria"? Po, ate a BMW e KTM sao melhores...a Yamaha e um mamute obeso comparada com os outros mamutes da categoria.

Vou usar uma parte de um comparativo entre a ST e MTS

http://www.soymotero.net/comparativa-du ... trail-5972

La Yamaha es una excelente moto, con un espíritu rutero que, a pesar de su polivalencia, la Ducati no alcanza, quizá porque no lo busca. Un motor con una suavidad tan exquisita, con unas ligeras vibraciones que a la hora de la verdad apenas molestan, te permitirá viajar hasta el horizonte, y encima seguir más allá… Siempre y cuando no te encuentres algo mucho más complicado que buenas pistas. Su peso no permite muchas alegrías, aunque con pericia y aprovechando su buen y efectivo empuje, te permite más de lo que su envergadura te puede hacer creer.

O que diz ai e referente a ST. A parte que marquei diz "Sempre que ela rode em asfalto liso". Depois dizem que seu peso nao permite voce inventar muito, so que isso tambem vai da mao do piloto.

Ou seja, a ST, que acorde o Jota, e uma moto com melhor desempenho offroad que a MTS, dizem que so anda comfortavel em asfalto limpo? NAO PODE SER

PQP! Essa Multstrada consegue ser a moto mais feia que já vi. E essa Triumph? Que primor hein! Belezura.

Optimus Leo escreveu:A MTS encara qualquer coisa que essas "Big trail" encara. E na estrada, e notavelmente superior.

Entao, porque dizer que a Super Ten e "a melhor da categoria"? Po, ate a BMW e KTM sao melhores...a Yamaha e um mamute obeso comparada com os outros mamutes da categoria.

a mts não encara qualquer coisa que as 'big' encaram. ela pode enganchar, simplesmente, pq não tem vão livre, ou pode atolar mais fácil, pq o pneu é on e a roda pequena, ou pode faltar curso e em uma situação qualquer ficar dando tranco de fim de curso nas suspas. vc tá forçando a barra.

e, claro que, dentro da categoria 'big-fake-trail', a st não é a melhor.

só que isso não coloca a multistrada, nem a tiger 1050, nem a ktm990sm na mesma categoria delas. isso é óbvio, vc sabe disso e tá forçando só pra babar ovo da ducati. não precisa ficar histérico, a mts é, certamente, muito melhor que st, gs1200 ou ktm990 nas estradas.

Jota escreveu: a mts não encara qualquer coisa que as 'big' encaram. ela pode enganchar, simplesmente, pq não tem vão livre, ou pode atolar mais fácil, pq o pneu é on e a roda pequena, ou pode faltar curso e em uma situação qualquer ficar dando tranco de fim de curso nas suspas. vc tá forçando a barra.

Voce que anda forcando a barra...

Atolar? Nao sabia que ST, GS e KTM traziam pneus com cravos...porque qualquer pneu que nao seja M/T, vira slick no barro.

Suspension travel da MTS e ST e muito similar. 170 vs 190 mm.

Altura sobre o solo, a da MTS esta pelo rango de 190 vs 205 mm da Yamaha

A diferenca sobre as qualidades "off-road" da ST nao compensam com o resto dos pontos fracos comparados com a MTS: peso maior (ums 20 kgs pelo menos), motor menos potente, nao tem electronica, nao tem controle de traccao, nao tem a suspensao controlada electronicamente, etc, etc, etc...

não estou falando de qual a melhor, apenas dizendo que pertencem a categorias diferentes, e vc tá fazendo beicinho, talvez pq a ducati não tem uma 'big-fake-trail'.

Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

Então as HD se encaixam também aí.

Saurus escreveu:

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

Então as HD se encaixam também aí.

Eu disse "comfortaveis"

E faltou dizer "Sem deixar as pecas pelo caminho, nem queimar bombas de combustivel"

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

ah, legal, acabou de criar uma categoria, as mfpscgd, ok.

Optimus Leo escreveu:

Saurus escreveu:

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

Então as HD se encaixam também aí.

Eu disse "comfortaveis"

E faltou dizer "Sem deixar as pecas pelo caminho, nem queimar bombas de combustivel"

Sei lá, mas já vi Ducati Multi e 1198 paradas lá na oficina do mecânico do qual sou cliente. Fiquei bestificado com tanta coisa que o dono da oficina e mecânico chefe disse que tinha que consertar nas motocas. Eu argumentei que eram motos de primeira linha e que não quebravam assim, etc et al. Ele me confidenciou: Quebram e muito mais e mais fácil que as japonesas e alemãs. Essas trapizongas só tem nome, são tudo "diprásticu" e nem as concessionárias sabem mexer nelas, dizem que tem tecnologia de ponta etc et al, mas é só ter a ferramenta correta e conhecimento da máquina para fazer qualquer reparo. E a tecnologia delas nem é lá essas coisas tããããããããuuuuuuum misteriosas."

Juro que foi isso que ele falou. E olha que ele está habituado com S 1000 RR, R 1200 GSA, 990 Adv, Haya, Gixers, Triumph, todas essa phodddásticas atualmente no mercado.

Jota escreveu:

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

ah, legal, acabou de criar uma categoria, as mfpscgd, ok.

Saurus escreveu: Sei lá, mas já vi Ducati Multi e 1198 paradas lá na oficina do mecânico do qual sou cliente. Fiquei bestificado com tanta coisa que o dono da oficina e mecânico chefe disse que tinha que consertar nas motocas. Eu argumentei que eram motos de primeira linha e que não quebravam assim, etc et al. Ele me confidenciou: Quebram e muito mais e mais fácil que as japonesas e alemãs. Essas trapizongas só tem nome, são tudo "diprásticu" e nem as concessionárias sabem mexer nelas, dizem que tem tecnologia de ponta etc et al, mas é só ter a ferramenta correta e conhecimento da máquina para fazer qualquer reparo. E a tecnologia delas nem é lá essas coisas tããããããããuuuuuuum misteriosas."

Juro que foi isso que ele falou. E olha que ele está habituado com S 1000 RR, R 1200 GSA, 990 Adv, Haya, Gixers, Triumph, todas essa phodddásticas atualmente no mercado.

90% dos problemas sao electricos...e os donos sao tao coxinhas, que levam a moto para mecanico em vez de resolver por eles mesmos.

E de resto, o unico que precissa de especial num Desmo e a ferramenta para ajustar as valvulas

E nao tem nada de fodastico nelas, sao motores 4 tempos de combustao interna...mesma porra dos ultimos 120 anos.

Optimus Leo escreveu:

Saurus escreveu:

Optimus Leo escreveu:Todas sao a mesma categoria...motos feitas para ser comfortaveis em grandes distancias, e encarar uma estradinha de terra e off road muito light.

Então as HD se encaixam também aí.

Eu disse "comfortaveis"

E faltou dizer "Sem deixar as pecas pelo caminho, nem queimar bombas de combustivel"

E foi um passeio divertido: 1.000 km de estrada, 1/3 boa - 1/3 pedreira - 1/3 boa, boa companhia, boa comida, boa bebida, muitas risadas...inclusive dos contratempos...

Mas, enquanto o tio Russo consertava sua jaka na beira da estrada, em algum lugar da Vuvuzelândia a situação era bem outra, eheheheh:




OL: arranjei um presente proce! Um avatar novinho em folha:

Russo escreveu: Mas, enquanto o tio Russo consertava sua jaka na beira da estrada, em algum lugar da Vuvuzelândia a situação era bem outra, eheheheh:

Aproveitei para corregir

No hay fotos, no hay testigos, no tiene credibilidad...

Uma m@diana deu "Like" no Facebook no momento que as fotos foram tomadas...