M@D

Baeta, muito legal o vídeo. Dá para ver que os caras vão aumentando a dose de adrenalina, entrando cada vez em modo race. Usam cada vez mais a pista contrária, espalham, especialmente o da frente. Aí numa curva a espalhada pega na terra e tchau!!!

Gosto desse som de motor 2 cilindros...

MAD escreveu:Mais um video pro pessoal analisar

MAD, esse aí é o exemplo perfeito do porque se deve fazer pêndulo. Saindo um pouco mais pra fora da moto a distância da pedaleira para o chão aumentaria e não rasparia.

Mas ainda tem outro fator, que é o que fez com que ele precisasse inclinar tanto a moto na curva.

Note que ele entra na curva bem próximo a faixa do meio da pista e em vez de ir fechando ainda mais até o ápice ele vai abrindo em direção ao lado de fora da curva. Ao chegar no ápice ele tentou fechar a curva para corrigir o traçado, mas como já estava muito inclinado por ter entrado cedo demais na curva, acabou socando a pedaleira no chão.

Em moto naked é muito mais fácil de acontecer isso porque as pedaleiras são mais baixas. Dependendo do quanto a pedaleira pega ela pode alavancar a moto e fazer a roda traseira perder aderência, colaborando ainda mais pro sujeito assustar, levantar a moto e ir para fora da pista, que parece ter sido o caso do vídeo.

Nesse vídeo a pedaleira raspa porque a moto perde a traseira, não?

pretti escreveu:

PriesT escreveu:Pretti no tópico? Alguem REALMENTE acha que ele tem alguma intenção de compartilhar o vasto conhecimento dele com quem quer que seja?

Eu só digo uma coisa: Quem não conhece o "mestre", que compre!

Passou por aqui pra (re)baixar o nível do tópico ao teu tamanho, Priest?

Preste-nos o favor de deixar esse tópico continuar produzindo algo de bom.

E o tópico é seu? Falo o que quiser, camarada.

E voce nao ta contribuindo em nada. Vomita que sabe muito, mas so posta coisas q todos ja sabem, lugar comum, texto velho... E quando alguém discorda voce parte pra ignorância.

Tu precisa de tratamento, pretti.

rods escreveu:Esse aí do MAD o cara se cagou na raspada da pedaleira! O vídeo tem até o barulho! Aí ele levantou demais a moto e não soube deitar ela de novo a tempo.

Rods, tu descreveu exatamente o que acontece após ele se assustar com a raspada na pedaleira.

Esse foi o erro posterior, mas que decorreu de um erro anterior.

minholi escreveu:

MAD escreveu:Mais um video pro pessoal analisar

MAD, esse aí é o exemplo perfeito do porque se deve fazer pêndulo. Saindo um pouco mais pra fora da moto a distância da pedaleira para o chão aumentaria e não rasparia.

Minholi, era exatamente no ponto onde eu queria chegar.

Da pra ver que o projeto de vader entra querendo raspar o joelho, mas não desloca o corpo nem desgruda a bunda do banco, levando ao excesso de inclinação. E isso pode acontecer com qualquer moto, seja naked ou esportiva, e nem precisa ser em altas velocidades, dependendo do raio de curva pode ocorrer em velocidades bem abaixo de 130~140km/h.

minholi escreveu:Mas ainda tem outro fator, que é o que fez com que ele precisasse inclinar tanto a moto na curva.

Note que ele entra na curva bem próximo a faixa do meio da pista e em vez de ir fechando ainda mais até o ápice ele vai abrindo em direção ao lado de fora da curva. Ao chegar no ápice ele tentou fechar a curva para corrigir o traçado, mas como já estava muito inclinado por ter entrado cedo demais na curva, acabou socando a pedaleira no chão.

Ótima observação Minholi! Mais um erro detectado.

minholi escreveu:Em moto naked é muito mais fácil de acontecer isso porque as pedaleiras são mais baixas. Dependendo do quanto a pedaleira pega ela pode alavancar a moto e fazer a roda traseira perder aderência, colaborando ainda mais pro sujeito assustar, levantar a moto e ir para fora da pista, que parece ter sido o caso do vídeo.

E nem sempre o piloto tem o tempo pra corrigir que o outro teve. Nesse outro video aparentemente é o que ocorre, dá pra ouvir também um som de contato com o asfalto, só que ele perde o controle na mesma hora, provavelmente devido ao efeito alavanca. Notem também quando ele cai a poeira que levanta do asfalto.


Na sequencia do assunto, achei interessante associarmos esses outros dois videos.




No primeiro dá pra ver que o piloto quase não se mexe sobre a moto, faz apenas uma mínima inclinação com o tronco. O lowside é praticamente instantâneo, por excesso de inclinação.

Já no segundo, houve uma menor inclinação devido ao uso do pêndulo. A derrapada não parece ter sido causada por excesso de inclinação, não houve contato com a pedaleira. Parece mais devido ao asfalto escorregadio, pois a aceleração era suave. E quando ocorreu a derrapada ela foi bem mais suave e controlável do que se a moto estivesse na sua inclinação máxima.

Esse vídeo já apareceu em outro tópico.
A minha CSI (Crash Scenario Investigation ) me deu uma causa provável pro tombo.
É uma particularidade da Ninjinha 250.
Não sei se resolveram na 300



[ ]s

Levou um "low side", muitas causas prováveis, como por exemplo, pneu frio ou de "má qualidade".

Independente do que causou a perda de aderência, pode ter sido pneu, pista suja, etc, parece que ele também cometeu o mesmo erro apontado pelo Minholi no outro vídeo, fez a entrada da curva próximo ao lado interno e foi abrindo, depois tentou fechar o traçado e caiu.

O da ninjinha parecia ter sujeira na pista, parece um pó branco. O cara de supermotard atrás fez o target fixation, tivesse continuado na dele não tinha caído.

Eudy, qual seria o problema da Ninjinha? A galera nos fóruns de Ninjinha diziam que os pneus originais dela eram muito ruins, principalmente na chuva. Nunca tomei susto com a minha.

[ ]'s

Os pneus IRC que vêm na Ninjinha não são grande coisa, mas nesse caso acho que a causa foi outra.

Ano passdo, qdo eu estava levantando informações sobre preparação da Ninjinha pra andar na pista,
fiquei sabendo que qdo se anda bem forte com ela 2 coisas raspam no chão, se forem mantidas originais:
- o escapamento, em curvas pra direita
- o suporte do descanso lateral, em curvas pra esquerda

O pessoal, além de retirar o descanso lateral (óbvio), ainda serra o suporte dele, que é soldado no quadro.
(Eles serram o suporte com bastante cuidado, acompanhando a solda, pra poder soldar de volta mais tarde.)

Nesse tombo do vídeo, a minha impressão é de que esse suporte tocou no chão e fez uma pequena alavanca,
o suficiente pra aliviar o peso na roda traseira, o que levou à perda de aderência e ao lowside.

Capturei umas imagens do vídeo pra ilustrar.
Na 1a imagem dá pra ver que o cara tava andando com o descanso lateral, sinal de que o suporte tb tava lá.
Na 2a imagem, com boa vontade (he, he), dá ver mais ou menos onde o suporte começou a pegar mesmo no chão.
Acho que foi isso.





[ ]s

minholi escreveu:

MAD escreveu:Mais um video pro pessoal analisar

MAD, esse aí é o exemplo perfeito do porque se deve fazer pêndulo. Saindo um pouco mais pra fora da moto a distância da pedaleira para o chão aumentaria e não rasparia.

Mas ainda tem outro fator, que é o que fez com que ele precisasse inclinar tanto a moto na curva.

Note que ele entra na curva bem próximo a faixa do meio da pista e em vez de ir fechando ainda mais até o ápice ele vai abrindo em direção ao lado de fora da curva. Ao chegar no ápice ele tentou fechar a curva para corrigir o traçado, mas como já estava muito inclinado por ter entrado cedo demais na curva, acabou socando a pedaleira no chão.

Em moto naked é muito mais fácil de acontecer isso porque as pedaleiras são mais baixas. Dependendo do quanto a pedaleira pega ela pode alavancar a moto e fazer a roda traseira perder aderência, colaborando ainda mais pro sujeito assustar, levantar a moto e ir para fora da pista, que parece ter sido o caso do vídeo.

Meus colegas, vou discordar em parte - em nome do debate.

O Minholi está certíssimo quando diz que a linha de aproximação do cara foi errada. Eu acrescentaria que isso se deu pelo fato do sujeito aparentemente não conhecer bem o trajeto, o raio da curva, e, pra piorar, apesar de sua baixa velocidade, chegar muito rápido à entrada da curva, freando tarde demais e entrando desequilibrado.
Quando percebe em décimos de segundo a fria em que se meteu, quebra a moto pra esquerda muito bruscamente (a chamada curva em ponta); em seguida vê instintivamente que precisa inclinar mais a moto pra dar conta da curva, a pedaleira então começa a cantar, o piloto se assusta, e lá vem nova cabacisse, seguindo em linha reta pra fora da pista (affeee, mais uma R1 zero!).

Aqui faço outra ressalva: a pedaleira toca no chão, mas ainda que abruptamente como nosso "brilhante" piloto o fez, teria se saído melhor se deixasse a pedaleira recuar ao ponto de seu pé praticamente deixar de apoiar-se sobre ela. Não seria "lindo", mas considerando a enrascada em se meteu, talvez tivesse que lançar mão do slider do joelho para apoiar-se, tamanha a inclinação e a baixa velocidade.

O ponto que quero frisar é o seguinte: a pedaleira tocando o asfalto não tem que ser geradora de alavanca, pois são retráteis e o piloto deve estar com a ponta dos pés sobre ela ao fazer a tomada de curva (inclusive nas nakeds) para ter total sensibilidade e como medida de segurança aos pés. A pedaleira pode funcionar tal qual o joelho no pêndulo, isto é, para lhe dar a medida de sua inclinação.

O que não pode é o sujeito se assustar com o barulho de metal, se cagar todo e então acabar de fazer a lambança que fez no vídeo.

MAD escreveu: E nem sempre o piloto tem o tempo pra corrigir que o outro teve. Nesse outro video aparentemente é o que ocorre, dá pra ouvir também um som de contato com o asfalto, só que ele perde o controle na mesma hora, provavelmente devido ao efeito alavanca. Notem também quando ele cai a poeira que levanta do asfalto.


Na sequencia do assunto, achei interessante associarmos esses outros dois videos.




No primeiro dá pra ver que o piloto quase não se mexe sobre a moto, faz apenas uma mínima inclinação com o tronco. O lowside é praticamente instantâneo, por excesso de inclinação.

Já no segundo, houve uma menor inclinação devido ao uso do pêndulo. A derrapada não parece ter sido causada por excesso de inclinação, não houve contato com a pedaleira. Parece mais devido ao asfalto escorregadio, pois a aceleração era suave. E quando ocorreu a derrapada ela foi bem mais suave e controlável do que se a moto estivesse na sua inclinação máxima.

Continuo achando que o local está mal escolhido, pois aparentemente o asfalto sujo andou colaborando em alguns casos. Em outros como nesse último da "R1 poser" o sujeito estava preocupado mais em fazer bonito pras câmeras com seu cotovelo do que contornar a curva direito com inclinação e velocidade adequadas (sem falar na possível sujeita de novo... esse lugar aí é "really dusty").

MAD escreveu:

Já no segundo, houve uma menor inclinação devido ao uso do pêndulo. A derrapada não parece ter sido causada por excesso de inclinação, não houve contato com a pedaleira. Parece mais devido ao asfalto escorregadio, pois a aceleração era suave. E quando ocorreu a derrapada ela foi bem mais suave e controlável do que se a moto estivesse na sua inclinação máxima.

Revi o vídeo, reparem o contorcionismo do cabra pra fazer bonito pras câmeras.
O quadril está saído do banco "desesperadamente" pra levar o joelho (e quase cotovelo) lá no chão a curva toda. Só esqueceu o "detalhe" de cuidar da dinâmica da moto na curva...

O que o bueller fez de errado?

Dis no vídeo que foi óleo na pista, mas não vi nada. E outra que veio atrás passou incólume, embora a menor velocidade.

Essa camera aí que mostra o painel da Buell é na moto do Belo, era ele pilotando!

Bom, é o que diz no vídeo...

Não prestei atenção neste detalhe, Paulinhu. O cara que caiu também é daqui? Pode analisar sua queda em 1a pessoa. Ou podemos retirar o vídeo, já que a proposta do tópico era de analisar 'tombos anônimos', justamente para não ter melindres.

rods escreveu:O que o bueller fez de errado?

Dis no vídeo que foi óleo na pista, mas não vi nada. E outra que veio atrás passou incólume, embora a menor velocidade.

rods, o belo já comentou desse vídeo por aqui. Segundo ele, alguém tinha caído um pouco antes e aquela área ficou com óleo.

pretti escreveu:O ponto que quero frisar é o seguinte: a pedaleira tocando o asfalto não tem que ser geradora de alavanca, pois são retráteis e o piloto deve estar com a ponta dos pés sobre ela ao fazer a tomada de curva (inclusive nas nakeds) para ter total sensibilidade e como medida de segurança aos pés. A pedaleira pode funcionar tal qual o joelho no pêndulo, isto é, para lhe dar a medida de sua inclinação.

O que não pode é o sujeito se assustar com o barulho de metal, se cagar todo e então acabar de fazer a lambança que fez no vídeo.

Tem que considerar que na curva o peso do piloto está na pedaleira, e aí quanto mais pesado o piloto maior a chance de perder a traseira da moto. Nem toda vez que raspar vai ser algo grave, os limitadores estão lá pra isso mesmo, eu raspei algumas vezes as pedaleiras no dia que fiz o curso, foi porque estava fazendo pouco pêndulo, já o traçado estava muito melhor que esse do vídeo, mas mesmo assim, depois de corrigir a deficiência melhorou muito e inclinando menos a moto consegui andar mais rápido.

Geralmente o desastre é causado por vários fatores, então antes de sair por aí bancando o piloto de motogp é bom aprender pelo menos o básico, que é o traçado.

minholi escreveu:

pretti escreveu:O ponto que quero frisar é o seguinte: a pedaleira tocando o asfalto não tem que ser geradora de alavanca, pois são retráteis e o piloto deve estar com a ponta dos pés sobre ela ao fazer a tomada de curva (inclusive nas nakeds) para ter total sensibilidade e como medida de segurança aos pés. A pedaleira pode funcionar tal qual o joelho no pêndulo, isto é, para lhe dar a medida de sua inclinação.

O que não pode é o sujeito se assustar com o barulho de metal, se cagar todo e então acabar de fazer a lambança que fez no vídeo.

Tem que considerar que na curva o peso do piloto está na pedaleira, e aí quanto mais pesado o piloto maior a chance de perder a traseira da moto. Nem toda vez que raspar vai ser algo grave, os limitadores estão lá pra isso mesmo, eu raspei algumas vezes as pedaleiras no dia que fiz o curso, foi porque estava fazendo pouco pêndulo, já o traçado estava muito melhor que esse do vídeo, mas mesmo assim, depois de corrigir a deficiência melhorou muito e inclinando menos a moto consegui andar mais rápido.

Geralmente o desastre é causado por vários fatores, então antes de sair por aí bancando o piloto de motogp é bom aprender pelo menos o básico, que é o traçado.

Esse é o ponto, o pré-requisito andando em estradas, Minholi.
Como é impossível controlar todas as incertezas e surpresas, daí vem a idéia que já discutimos antes de andar a 7/10, ou até 9/10 (assumindo um maior risco) quando em estradas.

No passado, muito autoconfiante, transitei várias vezes nos meus 9/10 e até 10/10, fazendo curvas de média e alta da Fernão Dias em Três Corações, lambendo o guard-rail do lado de dentro a 230 km/h, sem saber se o piso estava limpo, ou polindo os sliders de um lado e de outro em Mairiporã. Mas credito minha sobrevivência a pura casualidade; como já disse o Jal, numa dessas poderia ter pego algo atravessado na pista (ainda dentro da curva), uma batida de carros, um caminhão tombado, e a história seria outra...

Sobre as pedaleiras, retirar o peso da pedaleira interna, permitindo-a recuar o máximo possível não é operação fácil e demanda finesse e treino. Portanto, o melhor a fazer é diminuir a inclinação e contornar a curva como já demonstrou.

Eu gosto muito do jeito de contornar desse sujeito abaixo. Não há regra absoluta, pois velocidade, aderência do piso, raio da curva, entre outros fatores afetam a equação final ao contornar uma curva, mas a medida do deslocamento do corpo desse piloto - sem contorcionismos, nem desalinhamento importante - me parece bem ajustada para uma tocada civil em estrada:




E por fim, brilhou mais uma vez quando disse que os desastres são multifatoriais, o que nos exige atenção ao analisar os vídeos.
O que pode parecer perda de sustentação por ter a pedaleira pegando no asfalto, pode ser na realidade a combinação de centro de gravidade alto (por inexistência de pêndulo) com poeira na pista (parece o caso da Kawasaki verde carenada naquela curva fechada à esquerda), ou ainda passar sobre as faixa divisória das pistas demasiadamente inclinado, acabando por gerar uma saída de frente.

pretti escreveu:Sobre as pedaleiras, retirar o peso da pedaleira interna, permitindo-a recuar o máximo possível não é operação fácil e demanda finesse e treino. Portanto, o melhor a fazer é diminuir a inclinação e contornar a curva como já demonstrou.

Eu gosto muito do jeito de contornar desse sujeito abaixo. Não há regra absoluta, pois velocidade, aderência do piso, raio da curva, entre outros fatores afetam a equação final ao contornar uma curva, mas a medida do deslocamento do corpo desse piloto - sem contorcionismos, nem desalinhamento importante - me parece bem ajustada para uma tocada civil em estrada:

Pretti, aleluia! Era justamente isso que eu tentava te dizer, eu nunca defendi contorcionismos exagerados. Na foto que tu colocou, o piloto está usando um pêndulo adequado para uma moto naked, e faz uma diferença enorme. O importante é sentir conforto e controle da moto.

Tua observação sobre a pedaleira também foi correta. Raspar a pedaleira geralmente mais assusta quem não sabe ainda lidar com essa situação e o susto é que acaba por desencadear outros erros e o chão. Caso ocorra o toque, deve-se evitar qualquer reação brusca, e retirar o peso da pedaleira interna realmente é algo para pilotos mais avançados. Aprender a pendular é vinte vezes mais fácil que lidar com essa situação mais crítica.

Era por isso que eu enfatizava o uso do pêndulo para reduzir a inclinação. Andar próximo ao limite de inclinação nas nossas estradas repletas de imprevistos aumenta as chances de perda de aderência (por "n" razões adversas), ou de nos vermos em situações difíceis de contornar, principalmente para quem tem menos experiência.