Grupo de moto é responsabilizado por morte

[cstehling]

O titulo do topico esta errado e causando confusao. Nao foi um motogrupo ou motoclube que teve problema. Foi um grupo de motociclistas. Eh diferente.

Abraco.

[nina]

já levei em conta que se tratava de um grupo de motociclistas, e não do "CNPJ" de um motoclube.

pra mim isso tb tava claro.

[nina]

mas acho que entendi o ponto do vainaiçáius: talvez algumas manifestações tenham se baseado na idéia de que se tratava de um motoclube, que a punição somente foi aplicada por, supostamente, tratar-se de um motoclube.

saquei.

mas, cacilds, será que alguém entendeu mesmo isso??

[numero_41]

Eu entendi diferente, até por ter lido a matéria. Enfim...

Sei lá, mas a forma como o caso está sendo tratado pelas autoridades locais me lembra aquele conceito... Como era mesmo o nome daquela política dos nazistas, de que quando um prisioneiro judeu cometia algo dito errado, a responsabilidade era de todo o grupo? Era... Punição coletiva? Não, não é isso, acho que é "responsabilidade coletiva", mas não me soa certo... Enfim, não lembro.

Só sei que é visto como uma violação dos direitos de um indivíduo, e é tipo como crime, esse tipo de postura. Não sei, mas me soa fácil demais simplesmente atirar todo mundo no mesmo balaio. E não duvido que se metade se excedeu e a outra não, todos seriam vistos como culpados.

[nina]

Eu entendi diferente, até por ter lido a matéria. Enfim...

Sei lá, mas a forma como o caso está sendo tratado pelas autoridades locais me lembra aquele conceito... Como era mesmo o nome daquela política dos nazistas, de que quando um prisioneiro judeu cometia algo dito errado, a responsabilidade era de todo o grupo? Era... Punição coletiva? Não, não é isso, acho que é "responsabilidade coletiva", mas não me soa certo... Enfim, não lembro.

Só sei que é visto como uma violação dos direitos de um indivíduo, e é tipo como crime, esse tipo de postura. Não sei, mas me soa fácil demais simplesmente atirar todo mundo no mesmo balaio. E não duvido que se metade se excedeu e a outra não, todos seriam vistos como culpados.

como se outros também não tivessem lido.

pra quem 'leu a matéria', einstein, tem muito não sei sei lá acho talvez duvido aquele conceito me soa não me soa no seu post.

[numero_41]

Fraca, nina. Por favor, mais empenho nas provocações.

Ou melhor, ao invés de picuinha, lê o post do jeito que ele é pra ser lido, como uma proposta de se isso não é a tentativa de imputar sobre o grupo uma responsabilidade que não é dele. Fomenta o assunto, e evita descarrilhar uma discussão que até agora estava indo até bem pra uma panaquice qualquer.

[nina]

41, vc não se acha. vc se tem certeza.

vc se acha tão fodástico que vê em tudo provocação. seria uma tática juvenil de fugir de responder?

e vê picuinha em tudo, cresce, meu filho, cresce.

outra: leia você o tópico todo, vai ver que já houve várias opiniões sobre isso que vc acabou de falar. vc não descobriu a pólvora, lamento te informar.

[Optimus Leo]

A nina esta tentando ser uma mais dos anonymous, mais unsuccessful

[Vinicius.]

Pessoas, leiam as materias abaixo inteiras, elas estao em ordem pelas datas que foram publicadas.

Nao quero soar arrogante, mas se vc precisar usar google pra traduzir, deixa pra la, pois as coisas perdem completamente o sentido, assim como a discussao relativa a isso.

Depois digam se esta claro o que aconteceu e a sua opniao quanto a atitude da plicia.

Abraco.

Two die in head-on motorbike crash in North YorkshirePolice are urging witnesses to come forward after two people died when their motorcycle collided head-on with a car in North Yorkshire.
The male rider and female pillion passenger were on a Yamaha bike which collided with a car on the slip-road for the A64 from the A162 on Wednesday.

The pair, from the Bradford area, were pronounced dead at the scene.

Police want to speak to witnesses who saw the manner in which they, or the group they were with, were riding.

The group consisted of four Yamaha R1s which were white, silver, blue and grey, a black Honda CBR600 and a yellow Honda CBR1000.

The route taken by the group was from Bingley to Shipley along the A650, then past Leeds Bradford Airport at Yeadon, travelling to Pool through Arthington towards Harewood on the A658.

Road closed

The group then headed from Harewood to Collingham along the A61 before heading to Boston Spa and then Tadcaster when the collision occurred with a Vauxhall Vectra on A162 slip road onto the A64 eastbound.

Police said the 40-year-old man who was riding the motorcycle and the 37-year-old female passenger were both thrown from the bike.

The male driver of the Vauxhall, who is from the local area, escaped without injury.

The road was closed as officers began an investigation.

Traffic Sergeant Julian Pearson, who is leading the investigation into the collision, said: "As this route is not one regularly used by groups of motorcyclists, other motorists may have noticed this particular group. I would like anyone who saw a number of motorcycles travelling together along this route to contact me as soon as possible."

All of the other motorcycles in the group only had one person on the bike

Couple killed in North Yorkshire motorbike crash named
The couple were travelling with a group of motorcyclists A couple killed when their motorcycle collided head-on with a car in North Yorkshire have been named by police.
Dean and Helen Slater, aged 40 and 37, were on a Yamaha bike which collided with a car on the slip-road for the A64 from the A162 last Wednesday.

Mr Slater was riding the bike and Mrs Slater was the pillion passenger. The couple, from Thornton, Bradford, were pronounced dead at the scene.

Police are appealing for three "vital witnesses" to come forward.

Police said the couple, originally from Morley, Leeds, were travelling in company with five other motorcyclists.

Joggers sought

The route taken by the group was from Bingley to Shipley along the A650, then past Leeds Bradford Airport at Yeadon, travelling to Pool through Arthington towards Harewood on the A658.

The group then headed from Harewood to Collingham along the A61 before heading to Boston Spa and then Tadcaster when the collision, with a Vauxhall Vectra on a slip road on to the A64 eastbound, occurred.

Traffic Sgt Julian Pearson, who is leading the investigation, said: "I am particularly interested in hearing from two joggers who were on the A659 in the area of Newton Kyme and the driver of a Morris Minor which was entering Tadcaster on the A659 outside the primary school.

"The joggers and the car driver had to take evasive action to avoid being struck by members of the groups of motorcyclists."

Police hold men over North Yorkshire road tragedy
8:10am Tuesday 2nd November 2010
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Five men have been arrested on suspicion of causing death by dangerous driving during simultaneous dawn raids across the Bradford district.

A team of 20 officers from North Yorkshire Police swooped on houses in Cullingworth, Great Horton, Eccleshill, Bingley and Keighley in connection with a crash which killed solicitor Helen Slater, 37, and her husband Dean, 40.

The couple, of Thornton, Bradford, died after being thrown from their motorbike when it was in collision with a car on the A162 between Tadcaster and Sherburn in Elmet, North Yorkshire.

Police arrested a 28-year-old man at his home in Halifax Road, Cullingworth; a 31-year-old man, of Leafield Crescent, Eccleshill; and a 25-year-old of Etna Street, Great Horton, Bradford, after simultaneous raids at 6.15am yesterday.

Officers also arrested a 28-year-old man, of Ryecroft Avenue, Bingley, and a 36-year-old man, of Clough Fold, Keighley, as part of the operation.

The men were being questioned at police stations in North Yorkshire yesterday in connection with the fatal road crash, which happened on the evening of Wednesday, August 25.

The couple had been travelling on a black Yamaha bike – Mrs Slater riding pillion – in a group of six motorcycles, when they were involved in a collision with a green Vauxhall Vectra travelling in the opposite direction.

Assistant Chief Constable Sue Cross said North Yorkshire Police had taken the unusual step of carrying out the dawn raid as part of the “serious” investigation into the double fatal crash.

ACC Cross, who was at yesterday’s swoop in Cullingworth, said: “These arrests demonstrate how seriously we are taking the issue of motorcyclists losing their lives. This is not about demonising the motorcycling community because I know there are those who use the roads properly, but there are a small minority who do not and drive recklessly.”

She said many of the collisions in North Yorkshire involved riders from across the country, including from West Yorkshire, taking to rural roads on high-powered sports bikes.

The death toll now stands at 20 after a man in his 50s from Liversedge died in a head-on crash with a car near Towton, North Yorkshire, at the weekend.

ACC Cross said: “The message is very clear. We welcome all drivers and riders onto the roads but we will not tolerate them using excessive speed or breaking the law and putting themselves, other road users and pedestrians at risk.”

[Valdicreidison Letisgô]

entendi tudo

[numero_41]

Vinicius., eu li as notícias, mas assim... Pelo que elas expoem, não dá pra concluir muita coisa. Na verdade mais deixam dúvidas do que respostas.

Temos dois eventos fixos, e um monte de especulação em cima deles: Evento A, um casal morre em cima de uma esportiva, Evento B, um grupo que teoricamente estava acompanhando o casal foi preso de maneira espetacular, no raiar do dia.

Pra começar, como ligaram o grupo ao casal é uma ótima pergunta, dá pra supor o óbvio, mas só isso já é suposição, e nenhuma das notícias se importam em esclarecer isso. Depois, fica a pergunta de se o grupo, caso de fato estivesse acompanhando o casal, estava realmente dirigindo de forma perigosa, como um todo ou em parte; daí só com essas respostas dá pra traçar um quadro completo.

Uma das notícias aponta ao caráter espetacular das prisões, completamente excessivas, dado o horário, implicam. Daí até onde o caráter de espetáculo se extende é que a pergunta.

E bom, eu não concordo com a idéia do "estava junto, é culpado por extensão". Dá margem pra muita coisa desagradável...

[haendel]

"As this route is not one regularly used by groups of motorcyclists, other motorists may have noticed this particular group. I would like anyone who saw a number of motorcycles travelling together along this route to contact me as soon as possible."

Não há um "bias", nessa postura?? Meio que "esta estrada não é muito utilizada por motociclistas, essse grupo é atípico por aqui, não gostamos de estranhos". Toda a cultura anglo-saxã é eivada disso... da era vitoriana até as 13 colônias (hoje inclusive).

Abraço,

[Vinicius.]

"As this route is not one regularly used by groups of motorcyclists, other motorists may have noticed this particular group. I would like anyone who saw a number of motorcycles travelling together along this route to contact me as soon as possible."

Não há um "bias", nessa postura?? Meio que "esta estrada não é muito utilizada por motociclistas, essse grupo é atípico por aqui, não gostamos de estranhos". Toda a cultura anglo-saxã é eivada disso... da era vitoriana até as 13 colônias (hoje inclusive).

Abraço,

Tai ai.. exatamente isso que eu queria demostrar.

Se a sua experiencia com a policia ou o estado te leva a crer que eles podem "perseguir" um grupo em especifico e que eles nao sao competentes, voce vai interpretar essa frase como vc:

"esta estrada não é muito utilizada por motociclistas, essse grupo é atípico por aqui, não gostamos de estranhos"

Agora se a sua experiencia eh de que a policia eh competente e nao vao perseguir um grupo em especifico vc interpreta dessa forma:

Como nao eh comum motociclistas passarem naquela regiao, a probabilidade de alguma testemunha ter visto eles eh maior. Favor entrar em contato caso tenham visto os motociclistas.

Agora esse tipo de interpretacao aconte pelas noticias inteiras.

Como falei antes, fica bem dificil entender as coisas quando aquilo eh bem distante da nossa realidade.

Haendel, onde e por quanto tempo vc morou fora?

Abraco.

[XTman]

Vini, veja bem: Não há testemunhas! Entendeu? Se nào há testemunhas, não tem que prender as pessoas com dawn raids (dawn raid é pra bandido, é batida em casa antes do amanhecer, coisa pra terrorista e traficante). Ninguém é contra a investigação. Mas do jeito que tá indo, sem testemunhas, ir prendendo gente como se fosse pedófilo serial, não condiz com um estado democrático e de direito. Quer responsabilizar? Ótimo, arrume um mínimo de provas ou indícios fortes, e indicia os caras. Investiga e, se houver indícios fortes, pede a prisão e depois vão ser julgados ou não. Mas no caso aí, o fato de estarem soltos não prejudica a investigação.

[Vinicius.]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-yo ... e-11151377

Leu no final?
"The joggers and the car driver had to take evasive action to avoid being struck by members of the groups of motorcyclists."

XT, eu nao sei o quanto vc conhece a policia de UK....

*Agora* vc sabe o que aconteceu, antes não.....

Que memoria curta ein XT?

Abraco.

[XTman]

Cadê os joggers? Quem informou isso? E se os joggers estavam no meio da rua?

[Vinicius.]

Cadê os joggers? Quem informou isso? E se os joggers estavam no meio da rua?

Denovo XT? Larga a mao vai cara!

Como vc disse antes... SE nao vale nada..

Abraco.

[XTman]

Vini, passei 5 anos numa faculdade de Direito aprendendo que ninguém deve ir preso se não houver um mínimo de indícios sólidos e que a prisão, se não for em flagrante, só deve ocorrer em casos específicos, com exigências mínimas, como, por exemplo, para evitar fuga, destruição de provas, atrapalhar as investigações... O "SE" não pode ser usado para se prender alguém, mas pode e deve ser usado para se evitar a prisão. Ninguém aqui vai preso por "ouvi dizer", "alguém falou", "parece que". Prisão é coisa séria. Mas não vou ficar num fórum discutindo Direito, porque não tenho saco nem tempo de explicar Garantismo, Prisão Preventiva etc. Além do mais, não dá pra ensinar isso a vc em um post na internet. Por isso, desisto. No hard feelings.

[Vinicius.]

Vini, passei 5 anos numa faculdade de Direito aprendendo que ninguém deve ir preso se nào houver um mínimo de indícios sólidos e que a prisão, se não for em flagrante, só deve ocorrer em casos específicos, com exigências mínimas, como, por exemplo, para evitar fuga, destruição de provas, atrapalhar as investigações... O "SE" não pode ser usado para se prender alguém, mas pode e deve ser usado para se evitar a prisão. Ninguém aqui vai preso por "ouvir dizer", alguém falou", "parece que". Prisão é coisa séria. Mas não vou ficar num fórum discutindo Direito, porque não tenho saco nem tempo de explicar Garantismo, Prisão Preventiva etc. Além do mais, não dá pra ensinar isso a vc em um post na internet. Por isso, desisto. No hard feelings.

Po XT, pra advogado seus argumentos tao meio fracos, ein?

XT estudei boa parte de do curso de direito quando eu estava no BR. Sei que ninguem pode se preso sem provas. Acho que vc eh que ainda nao entendeu que a policia so prendeu os caras pois tem provas contra eles mesmo que nao esteja explicito na materia.

Nao sei ai, mas duas testemunhas dizerem que o grupo estava fazendo bosta no transito e acabram se envolvendo em um acidente com vitimas fatais, eh prova suficiente pra prender os caras.

Enfim.. claro que no hard feeling camereds! Quando calhar de tomarmos uma breja por ai (ou aqui!) discutimoss isso em pessoa!

Abraco.

[haendel]

"As this route is not one regularly used by groups of motorcyclists, other motorists may have noticed this particular group. I would like anyone who saw a number of motorcycles travelling together along this route to contact me as soon as possible."

Não há um "bias", nessa postura?? Meio que "esta estrada não é muito utilizada por motociclistas, essse grupo é atípico por aqui, não gostamos de estranhos". Toda a cultura anglo-saxã é eivada disso... da era vitoriana até as 13 colônias (hoje inclusive).

Abraço,

Tai ai.. exatamente isso que eu queria demostrar.

Se a sua experiencia com a policia ou o estado te leva a crer que eles podem "perseguir" um grupo em especifico e que eles nao sao competentes, voce vai interpretar essa frase como vc:

"esta estrada não é muito utilizada por motociclistas, essse grupo é atípico por aqui, não gostamos de estranhos"

Agora se a sua experiencia eh de que a policia eh competente e nao vao perseguir um grupo em especifico vc interpreta dessa forma:

Como nao eh comum motociclistas passarem naquela regiao, a probabilidade de alguma testemunha ter visto eles eh maior. Favor entrar em contato caso tenham visto os motociclistas.

Agora esse tipo de interpretacao aconte pelas noticias inteiras.

Como falei antes, fica bem dificil entender as coisas quando aquilo eh bem distante da nossa realidade.

Haendel, onde e por quanto tempo vc morou fora?

Abraco.

Uma vez que estamos tentando tecer juízos criminais com base em notícias jornalísticas (e que, mesmo jornalisticamente estão incompletas), creio que a distância da realidade é igual, para nós ou para vc. A menos que vc: 1) more na região (não apenas no país), 2) tenha testemunhado o fato.

Pelas informações até agora no tópico, minhas lentes, as suas, as do XT ou de qualquer outro usuário aqui, são as matérias que vc postou.

Cara... se vc está tentando (ou crendo que tem o direito de ~) medir a minha experiência fora, não se preocupe... em Londres (também fora do local do fato, mas no mesmo país) eu só passei 3 meses. Meu conhecimento de UK é inferior ao seu (supostamente).

Quanto à minha experiência com a polícia, ela só é ruim no quesito de que durante um sequestro relâmpago passei por 3 viaturas e eles nào notaram nada, e riram da minha cara, pq eu estava descalço e sem documentos quando me soltaram..rs No mais, a experiência de tanta gente, inclusive clientes meus, e ãs vezes o que eu ja testemunhei no dia-a-dia policial qdo acompanhei esses clientes é que me serve de referência.

No mais, usar a experiência para agir, é coisa que qualquer animal irracional (inclusive insetos e algumas bactérias adestráveis) consegue. O ser humano tem o diferencial de conseguir se patuar 1) pela experiência dos outros, passada ou presente; 2) pelo CONHECIMENTO (das leis, da ciência, etc.).

Abraço,