EDIT: Pq motos são tão caras aqui? É imposto? Como resolver?

[minholi]

A mesma coisa é agora com os impostos altíssimos e em cascata. Se uma coisa custa 10 e minha margem é de 30%, vendo por 13. Se custa 30 por causa do montão de impostos e "custo banânia", minha margem continua 30%, logo vendo por 39...
Claro que tem muita gente que se aproveita do manicômio pra ganhar mais ainda... a escala de valores fica distorcida. O preço de venda é 13? Então 15 ninguém paga. O preço de venda é 55? Muita gente vai pagar 57 de boa.
Mas a raiz da distorção está nos impostos completamente absurdos e sem retorno pra população, na minha opinião.

Perfeito!

[Szk]

Matou a charada, vivemos um manicômio tributário por que o povo paga DE BOA E NÃO RECLAMA. Acham normal.
É isso aí, carro e moto é caro (e tudo o mais vendido em banânia) por causa da ganância dos empresários, imposto é NORMAL.
O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás... hauhauahauhauaha...

Diniz, se o consumidor típico tem essa reação mesmo sabendo que a tributação do governo é muito alta, por que teria reação diferente quando souber as margens do fabricante, sejam quais forem?

No fundo, na base de tudo, independente de ganância ou burocracia ou incompetência ou qualquer outra coisa, existe a lei fundamental da oferta e da procura. Todas as coisas custam o que têm que custar para manter o equilíbrio do meio ambiente. Simples assim.

Soja, açúcar, minério de ferro, aço, petróleo, enfim tudo que se produz no mundo... o preço praticado (independentemente de margens de lucro) regula a demanda. Nada mais natural, se não fosse assim algus itens se esgotariam, afetando toda a cadeia produtiva e seria o caos.

Descobrir o número mágico de X % que representa a margem do fabricante de uma moto é irrelevante. O consumidor não pode julgar se esse X é ganância ou caridade. Com esse X o fabricante paga custos fixos, remete lucros à matriz, paga dividendos aos acionistas, recupera o ivestimento, paga royalties, faz propaganda, patrocina o esporte ou a cultura etc. Eventualmente, o X líquido pode até ser negativo, quando houver uma promoção, ou um subsídio para o lançameto de um novo modelo, ou mesmo dumping para conquistar market share...

Seja como for, quem regula o preço final de cada modelo é o mercado, mesmo, não há segredo nisso. Se o preço é maior que o mercado aceita, o produto vai vender pouco, o que não necessariamente é ruim, pode haver razões que limitem a oferta. Se o preço for baixo demais, vai vender muito, o que não necessariamente é bom, poderia causar problemas de abastecimento e até de pós-venda.

A precificação é complexa e varia muito dentro da linha de produtos de um mesmo fabricante. A empresa competente, confiável e que cumprirá seu compromissos no longo prazo não é aquela que cobra preços abaixo do mercado. Mesmo o consumidor mais ingênuo (aquele que reclama, mas aceita pagar o preço alto) percebe que quando o preço de um produto vem caindo constantemente, algo está errado, colocando em dúvida a longevidade desse produto ou do próprio fabricante. Não será surpresa depois, se esse produto sair de linha, ou se o fabricante quebrar.

Agora, deixando as estratégias comerciais (legítimas) de cada fabricante de lado, existe um fator que afeta o mercado como um todo, inflacionando todos os preços de todos os fabricantes, democraticamente : e aí voltamos à pergunta inicial deste tópico...

[Tio]

Matou a charada, vivemos um manicômio tributário por que o povo paga DE BOA E NÃO RECLAMA. Acham normal.
É isso aí, carro e moto é caro (e tudo o mais vendido em banânia) por causa da ganância dos empresários, imposto é NORMAL.
O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás... hauhauahauhauaha...

Diniz, se o consumidor típico tem essa reação mesmo sabendo que a tributação do governo é muito alta, por que teria reação diferente quando souber as margens do fabricante, sejam quais forem?

No fundo, na base de tudo, independente de ganância ou burocracia ou incompetência ou qualquer outra coisa, existe a lei fundamental da oferta e da procura. Todas as coisas custam o que têm que custar para manter o equilíbrio do meio ambiente. Simples assim.

Soja, açúcar, minério de ferro, aço, petróleo, enfim tudo que se produz no mundo... o preço praticado (independentemente de margens de lucro) regula a demanda. Nada mais natural, se não fosse assim algus itens se esgotariam, afetando toda a cadeia produtiva e seria o caos.

Descobrir o número mágico de X % que representa a margem do fabricante de uma moto é irrelevante. O consumidor não pode julgar se esse X é ganância ou caridade. Com esse X o fabricante paga custos fixos, remete lucros à matriz, paga dividendos aos acionistas, recupera o ivestimento, paga royalties, faz propaganda, patrocina o esporte ou a cultura etc. Eventualmente, o X líquido pode até ser negativo, quando houver uma promoção, ou um subsídio para o lançameto de um novo modelo, ou mesmo dumping para conquistar market share...

Seja como for, quem regula o preço final de cada modelo é o mercado, mesmo, não há segredo nisso. Se o preço é maior que o mercado aceita, o produto vai vender pouco, o que não necessariamente é ruim, pode haver razões que limitem a oferta. Se o preço for baixo demais, vai vender muito, o que não necessariamente é bom, poderia causar problemas de abastecimento e até de pós-venda.

A precificação é complexa e varia muito dentro da linha de produtos de um mesmo fabricante. A empresa competente, confiável e que cumprirá seu compromissos no longo prazo não é aquela que cobra preços abaixo do mercado. Mesmo o consumidor mais ingênuo (aquele que reclama, mas aceita pagar o preço alto) percebe que quando o preço de um produto vem caindo constantemente, algo está errado, colocando em dúvida a longevidade desse produto ou do próprio fabricante. Não será surpresa depois, se esse produto sair de linha, ou se o fabricante quebrar.

Agora, deixando as estratégias comerciais (legítimas) de cada fabricante de lado, existe um fator que afeta o mercado como um todo, inflacionando todos os preços de todos os fabricantes, democraticamente : e aí voltamos à pergunta inicial deste tópico...

Sim, claro, está perfeito.
A minha frase: "O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás..." é uma ironia com quem acha que a culpa dos nossos preços é apenas dos "empresários gananciosos".
Os preços dos carros e motos são o que são por razões até culturais, está arraigado na nossa cultura bananense que um carro é um patrimônio, uma coisa muito cara, quase uma casa. Em boa parte do mundo é apenas um bem de consumo, aqui é carésimo e o povo não reclama. No auge da bolha, uma moto SS chegou a R$ 80 mil e a galera comprou assim mesmo. Agora que está 50 mil estão achando até barato...

[Chedid]

Eu acho caro 25, mas é pq eu não tenho 25 pra dar, mas quem tem não acha pq assim como o Tio disse, é um pouco cultural pagarmos o que pedem... Mas q independente de tudo que se disse sinto todo dia uma imensa vontade de bombardear o DF, haaaa eu sinto...

[marquinho]

Peguei o bonde da conversa andando...

Concordo com o Tio, quando morei na itália ficava rindo do valor de uma ZX10RR ser 12mil euros com escape full esportivo akrapovik grátis.... e dos planos para compra que fascilitavam demais, sem contar que se você desse sua motoca véia na compra eles abatiam uma grana porque você estava contribuindo para reciclagem (eles vendiam a moto para aquelas empresas que amassam em formato de quadrado e transformam num amontoado de metal).

Aqui no brasil, vejo motos velhas da europa custarem 50 mil ou mais, como a R1 2008 custava na Yamaha, vc olhava pra moto e era um projeto totalmente defasado e até feia (diga-se com cara de antiga) perto das novas da europa.

Mas como resolver isso?
Parar de comprar porque custam caro assim, ninguém vai!!!!!

Falando nisso, outro detalhe que eu percebia, lá fora é "grandes merda" ter uma SS das mais caras....
Aqui você come até a xuxa se estiver em cima de uma.

Lá fora, para "comer a xuxa" você tinha que andar de lamborguini, ferrari ou no mínimo uma Hammer com roda 22" cromada...
Eu percebia que a brincadeira era muito mais cara....

Mas pensando apenas em valores, nós só "se fud!@#$" aqui ...

[minholi]

Falando nisso, outro detalhe que eu percebia, lá fora é "grandes merda" ter uma SS das mais caras....
Aqui você come até a xuxa se estiver em cima de uma.

Lá fora, para "comer a xuxa" você tinha que andar de lamborguini, ferrari ou no mínimo uma Hammer com roda 22" cromada...
Eu percebia que a brincadeira era muito mais cara....

Mas pensando apenas em valores, nós só "se fud!@#$" aqui ...

Pior que esse pensamento de que moto serve pra pegar mulher impera entre o pessoal, principalmente entre a galera das SS.

Mas deixando um pouco a seriedade de lado, agora temos subsídios para uma solução!

"Motos custam caro no Brasil porque as putas sonham pequeno e/ou são pobres! Ajude uma puta a melhorar de vida para baixar o preço das motos!"

[Chedid]

Não me importo que as SS subam cada vez mais de valor, por mim pode custar 150, 200 mil, contanto que as ST média baixem na mesma proporção

[Valdicreidison Letisgô]

Qdo um veiculo encalha o governo diminui os impostos dele?

[Saurus]

Encalhar vai ser difícil, pelo menos à curto prazo. Olha a notícia aí, ó:

http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 ... 916074.asp

Vendas de veículos novos batem recorde para fevereiro

Plantão | Publicada em 02/03/2011 às 15h35m
Reuters/Brasil Online

SÃO PAULO (Reuters) - As vendas de veículos novos no Brasil em fevereiro foram as melhores já registradas para o mês e não sofreram impacto de medidas de contenção do crédito tomadas pelo Banco Central no final de 2010, afirmou nesta quarta-feira a associação de concessionários Fenabrave.

Enquanto o segmento de automóveis e comerciais leves apurou alta de 22,5 por cento nas vendas em relação a fevereiro de 2010, os licenciamentos de caminhões e ônibus dispararam 60 por cento, enquanto o de motocicletas cresceu 20,3 por cento.

"Não deu tempo ainda (para as medidas do BC surtirem efeito). No balcão, não estamos sentindo restrição no crédito pelos agentes financeiros. Se houvesse restrição, impactaria primeiro nas vendas de usados, mas não é o que está acontecendo", disse o presidente da Fenabrave, Sergio Reze.

Segundo ele, as medidas de restrição do crédito tomadas pelo Banco Central em dezembro para frear a inflação brasileira tiveram um efeito reduzido sobre o setor. "Foram medidas tópicas, profiláticas, foi mais para alertar os agentes sobre eventuais riscos como inadimplência".

No total, foram vendidos no país 430.040 veículos em fevereiro, dos quais 258.841 automóveis e comerciais leves, 145.316 motocicletas e 15.333 ônibus e caminhões.

"Foi o melhor fevereiro para todos os segmentos", disse Reze, acrescentando que as vendas de caminhões passaram da fase de recuperação da queda sofrida em 2008 e 2009 para crescimento, puxado pela produção agrícola e industrial.

Nesta quarta-feria, o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) divulgou que a produção industrial brasileira teve um desempenho melhor que o previsto em janeiro, crescendo 2,5 por cento na comparação com um ano antes.

O desempenho da produção reforçou tese do mercado de que há espaço para um aperto monetário mais forte. O Comitê de Política Monetária do BC divulga ainda nesta quarta-feira sua decisão sobre o juro do país.

Apesar do cenário aquecido, com as vendas de fevereiro ajudando a reforçar um desempenho recorde para o primeiro bimestre do ano, a Fenabrave manteve sua projeção de vendas para todo o ano de 2011. A expectativa da entidade é de aumento de 4,2 por cento, para 3,468 milhões de unidades.

"A economia está numa situação de conforto. As pessoas, em função de aumento da renda e oferta farta de crédito, estão comprando", disse Reze. Incluindo caminhões, ônibus e motos, a previsão da Fenabrave é de vendas neste ano 5,2 por cento maiores, para 5,595 milhões de veículos.

Apesar da alta nas vendas, Reze afirmou que os concessionários do país estão trabalhando com margens de lucro próximas de zero, pressionados por constantes promoções incentivadas pelas montadoras.

No acumulado de 2011, a Volkswagen lidera o segmento de automóveis e comercias leves, com vendas de 108.908 unidades, equivalentes a uma participação de mercado de 22,27 por cento. A Fiat aparece em segundo lugar, com 21,98 por cento do setor e vendas de 107.467 unidades.

A General Motors registrou 87.448 emplacamentos no ano até agora, ficando com fatia de 17,88 por cento, seguida pela Ford, com vendas de 46.608 unidades e 9,53 por cento do mercado. A Renault vendeu 24.113 mil unidades no bimestre, com participação de 4,93 por cento.

No segmento de caminhões, a Volkswagen também ocupa a liderança em vendas nos dois primeiros meses do ano, tendo comercializado 7.544 mil unidades, o equivalente a 30,27 por cento do mercado.

A Mercedes-Benz vendeu 6.522 unidades no período, respondendo por 26,17 por cento do mercado. Na sequência ficaram Ford, com 4.707 unidades vendidas e 18,88 por cento de participação, e Volvo, com 2.175 caminhões vendidos e fatia de 8,73 por cento.

(Por Alberto Alerigi Jr.; Edição de Carolina Marcondes)

[svdneto]

Não só veiculos é caro demais. Vemos varios exemplos aki nesse forum quanto em outros meios, de produtos nacionais que custam um absurdo para nós e são exportados e custam muito mais barato fora, como pneus, combustivel, etc.
Infelizmente a cultura do brasileiro é aceitar tudo lhe prejudica e fica quieto. Não vejo ninguem juntando uma turma pra dar um "pau" em deputado nos aeroportos, ligar ameaçando e etc....
Agora deixa um timizinhu de futebol de jogadores milhonarios, que não altera em nada a sua vida, perderem um joguinho pra ver o q acontece, aí junta a maior cambada pra cobrar alguma coisa q nem eles sabem o q é.

E isso é a maioria, é a turma q se preocupa só com futebol e BBB e de 4 em 4 anos votam nos tiriricas da vida, e acaba perpetuando essa burrice geral

[Saurus]

Não só veiculos é caro demais. Vemos varios exemplos aki nesse forum quanto em outros meios, de produtos nacionais que custam um absurdo para nós e são exportados e custam muito mais barato fora, como pneus, combustivel, etc.
Infelizmente a cultura do brasileiro é aceitar tudo lhe prejudica e fica quieto. Não vejo ninguem juntando uma turma pra dar um "pau" em deputado nos aeroportos, ligar ameaçando e etc....
Agora deixa um timizinhu de futebol de jogadores milhonarios, que não altera em nada a sua vida, perderem um joguinho pra ver o q acontece, aí junta a maior cambada pra cobrar alguma coisa q nem eles sabem o q é.

E isso é a maioria, é a turma q se preocupa só com futebol e BBB e de 4 em 4 anos votam nos tiriricas da vida, e acaba perpetuando essa burrice geral

Maquiavel já descrevia fenômenos nesse sentido. Dê-lhes pão e circo, mas mantenha-os ignorantes e reinarás eternamente.

[svdneto]

A hornet quando importada custava 33k, começou a fabricar aqui para diminuir custos e vendia pelo mesmo valor
A ninjinha veio importada a 19k, abaixaram para 15,5k ainda importada, e depois de nacional continuou igual.
As HD nos USA custa mais caro que as SS, e aqui importada custa quase metade das SS, e pagando todos os impostos absurdos, mas as revendas das SS jogam o lucro la em cima e de modelos fora de linha no resto do mundo

tamu fudido msmo

[Tio]

Encalhar vai ser difícil, pelo menos à curto prazo. Olha a notícia aí, ó:

http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 ... 916074.asp

Vendas de veículos novos batem recorde para fevereiro

Plantão | Publicada em 02/03/2011 às 15h35m
Reuters/Brasil Online

SÃO PAULO (Reuters) - As vendas de veículos novos no Brasil em fevereiro foram as melhores já registradas para o mês e não sofreram impacto de medidas de contenção do crédito tomadas pelo Banco Central no final de 2010, afirmou nesta quarta-feira a associação de concessionários Fenabrave.

Enquanto o segmento de automóveis e comerciais leves apurou alta de 22,5 por cento nas vendas em relação a fevereiro de 2010, os licenciamentos de caminhões e ônibus dispararam 60 por cento, enquanto o de motocicletas cresceu 20,3 por cento.

"Não deu tempo ainda (para as medidas do BC surtirem efeito). No balcão, não estamos sentindo restrição no crédito pelos agentes financeiros. Se houvesse restrição, impactaria primeiro nas vendas de usados, mas não é o que está acontecendo", disse o presidente da Fenabrave, Sergio Reze.

Segundo ele, as medidas de restrição do crédito tomadas pelo Banco Central em dezembro para frear a inflação brasileira tiveram um efeito reduzido sobre o setor. "Foram medidas tópicas, profiláticas, foi mais para alertar os agentes sobre eventuais riscos como inadimplência".

No total, foram vendidos no país 430.040 veículos em fevereiro, dos quais 258.841 automóveis e comerciais leves, 145.316 motocicletas e 15.333 ônibus e caminhões.

"Foi o melhor fevereiro para todos os segmentos", disse Reze, acrescentando que as vendas de caminhões passaram da fase de recuperação da queda sofrida em 2008 e 2009 para crescimento, puxado pela produção agrícola e industrial.

Nesta quarta-feria, o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) divulgou que a produção industrial brasileira teve um desempenho melhor que o previsto em janeiro, crescendo 2,5 por cento na comparação com um ano antes.

O desempenho da produção reforçou tese do mercado de que há espaço para um aperto monetário mais forte. O Comitê de Política Monetária do BC divulga ainda nesta quarta-feira sua decisão sobre o juro do país.

Apesar do cenário aquecido, com as vendas de fevereiro ajudando a reforçar um desempenho recorde para o primeiro bimestre do ano, a Fenabrave manteve sua projeção de vendas para todo o ano de 2011. A expectativa da entidade é de aumento de 4,2 por cento, para 3,468 milhões de unidades.

"A economia está numa situação de conforto. As pessoas, em função de aumento da renda e oferta farta de crédito, estão comprando", disse Reze. Incluindo caminhões, ônibus e motos, a previsão da Fenabrave é de vendas neste ano 5,2 por cento maiores, para 5,595 milhões de veículos.

Apesar da alta nas vendas, Reze afirmou que os concessionários do país estão trabalhando com margens de lucro próximas de zero, pressionados por constantes promoções incentivadas pelas montadoras.

No acumulado de 2011, a Volkswagen lidera o segmento de automóveis e comercias leves, com vendas de 108.908 unidades, equivalentes a uma participação de mercado de 22,27 por cento. A Fiat aparece em segundo lugar, com 21,98 por cento do setor e vendas de 107.467 unidades.

A General Motors registrou 87.448 emplacamentos no ano até agora, ficando com fatia de 17,88 por cento, seguida pela Ford, com vendas de 46.608 unidades e 9,53 por cento do mercado. A Renault vendeu 24.113 mil unidades no bimestre, com participação de 4,93 por cento.

No segmento de caminhões, a Volkswagen também ocupa a liderança em vendas nos dois primeiros meses do ano, tendo comercializado 7.544 mil unidades, o equivalente a 30,27 por cento do mercado.

A Mercedes-Benz vendeu 6.522 unidades no período, respondendo por 26,17 por cento do mercado. Na sequência ficaram Ford, com 4.707 unidades vendidas e 18,88 por cento de participação, e Volvo, com 2.175 caminhões vendidos e fatia de 8,73 por cento.

(Por Alberto Alerigi Jr.; Edição de Carolina Marcondes)

Bleh, na realidade temos uma ABSURDA DEMANDA REPRIMIDA, isso sim. Não fossem esses impostos patéticos e o maldito custo brasólia, os carros e motos custariam menos da metade e venderiam muito, mas muito mais. Ia empregar muito mais gente, muito mais acessórios e peças seriam produzidos além da substiruição quase total das sucatas véias que andam por aí. Deveria se vender o triplo disso aí, fácil, fácil...
Mas pra isso teria que se mexer no bolso da politicalha... mas nem em 10 milhões de anos muda esse panorama. Quem comanda a reforma política na câmara hoje? Nada mais nada menos que o "inventor" do Tiririca!!!

[Szk]

Qdo um veiculo encalha o governo diminui os impostos dele?

Claro que sim. Quando você perde o emprego, você também pára de pagar IR, certo?

[Chedid]

Tá, mas tem algo errado aí, se fosse um real "cartel" das montadoras, suponho que as marcas novas Ching Lings que entrassem no Brasil por produzir ainda mais barato que as concorrentes deveriam vender seus produtos a menos da metade do valor de um de marca "famosa" não? Vejo as Chin lings vendendo mais barato, mas nem tanto... Vide Kasinski que vende a Comet a quase mesmo preço q a Ninjinha ou a Mahindra que suas camionetinhas são o olho da cara...

[Valdicreidison Letisgô]

Não fossem esses impostos patéticos e o maldito custo brasólia, os carros e motos custariam menos da metade e venderiam muito, mas muito mais.

ai os empresarios q nao sao bobo nem nada vão fazer aumento a cada 2 meses igual antigamente em pouco tempo preço dobra de novo, e o q era imposto , vira margem de lucro

povo ta pagando, pra q deixar barato?

[Chedid]

Voltando ao assunto:



http://www.brasileficiente.org.br/Exibir.aspx?id=19

[Chedid]

[Chedid]

Derrepente não há como resolver, mas podemos tentar:

http://www.precojustoja.com.br/

[Helder.soares]

Derrepente não há como resolver, mas podemos tentar:

http://www.precojustoja.com.br/