COMBUSTÍVEIS - O tópico (Até parece q entendo!)

[Robson]

SPEED, fala sério....

Será que é pq, POR LEI, a nossa gasolina tem 20% de álcool misturado a ela ?????????

Vc paga caro por uma gasolina que não é pura.

[SPEED RACER]

Robson, esquece PREÇO!

Vamos falar do produto, quero saber pq acham que é ruim?
Qual o mal de ter álcool em sua composição?
Só isso que quero saber, não estou discutindo se é cara ou barata.
Poderia me dizer?

[ArDiZZoN]

Opa!
Já garanti a minha poltrona.

[Smoker]

Robson, esquece PREÇO!

Vamos falar do produto, quero saber pq acham que é ruim?
Qual o mal de ter álcool em sua composição?
Só isso que quero saber, não estou discutindo se é cara ou barata.
Poderia me dizer?

Cara, tecnicamente eu não sei te dizer, mas usando a gasolina dos hermanos, a moto desenvolvia muito melhor. Veja bem, não ganhou potência ou um desempenho fabuloso, uma vez que a taxa de compressão da XT é baixa. Mas notava-se que a moto andava melhor, lenta estável, ponteiro do contagiros sem oscilar, pegava com mais facilidade, a moto desenvolvia melhor, mais lisa (se isso é possível na XTE ). Estranho, mas melhor que nossa gasolina.

Um fato. Estávamos em Susquez (dormimos), e à noite a temperatura baixou demais a ponto de nevar bastante. Bom, de manhã fomos ligar as motos (Bandit 600, BMW 1.100 ST, BMW 1.100 RT e a XTE), não lembro a RT, mas as outras três, não ligaram só no afogador (sim a ST tem afogador apesar de injetada), tivemos que segurar a rotação no acelarador junto com o afogador 100% puxado. Eu acredito que se fosse nossa gasolina, dificilmente as motos pegariam. Mas isso é achismo meu.

Sem contar que aqui o problema não fica só no bastismo oficial (25% de álcool obrigatório), mas sim no paralelo, onde vagabundo coloca tudo que é podridão na gasolina.

Já andei comentando aqui no Mad, indo para São Carlos coloquei um mijolina da pior qualidade, a B12 não andava nem por decreto, chegar a 140/150 km/h era um suplício. Foi colocar uns 15 litros de Podium que a moto voltou a andar normalmente.

[Robson]

SPEED, o álcool misturado à gasolina, na proporção que temos no Brasil (entre 20% e 25%, de acordo com o humor dos usineiros), diminui o rendimento do motor e aumenta seu consumo....

Sem contar que encarece a fabricação de motores e acessórios (tanques, mangueiras, dutos, etc), pq o álcool é mais corrosivo, e se faz necessário o uso de materiais mais nobres onde haverá o contato com o combustível.

E o Brasil é o único país no mundo que usa essa mistura nessa proporção, ou seja, nenhum veículo que venha de fora consegue rodar aqui com o nosso "gasohol" (é o nome oficial da nossa gasolina) sem passar por uma calibração....


Abraço

[Tio]

Robson, esquece PREÇO!

Vamos falar do produto, quero saber pq acham que é ruim?
Qual o mal de ter álcool em sua composição?
Só isso que quero saber, não estou discutindo se é cara ou barata.
Poderia me dizer?

Speed,

Amigos meus que foram até o chile, passando pela argentina, disseram que com a gasosa dos "hermanos" as motos rendiam muito mais, andavam mais e gastavam menos. A impressão geral foi de que a gasosa deles é mais "pura"; a nossa além do álcool, é bem fácil de pegar uma gasosa adulterada...
Junte-se a isso um preço muito mais barato e o resultado geral é revolta...

[SPEED RACER]

FUMANTE, veja que se vc estava numa situação diferente, concordo que o álcool pra pegar no frio é tenso mesmo, mas isso não é só desvantagem do álcool.
Aviões tbm tem esse problema e rodam com gasolina fodástica (tem aviões a álcool tbm) inclusive nos aviões a gasolina, existe um tipo de injetor auxiliar (prime), iguais temos nos carros a álcool pra facilitar a partida em dias frios, portanto não vejo desvantagem na nossa gasolina por não ser tão facil pegar pela manhã em dias frios, ja que a gasolina aeronautica (AVGAS) tbm tem esse mesmo problema.
Acho que o Ardinapiróca preseneceou minha TW que éra àlcool, numa noite fria (4ºc) e pegou na maior facilidade usando apenas o afogador se fosse gasolina seria a mesma coisa.
E como eu disse, gasolina batizada num é parâmetro.


ROBSON, o álcool adicionado em nossa gasolina não diminuiu o rendimento, se o motor estiver corretamente acertado (se for carburado) mas supondo que diminuisse, isso seria desprezível.
Penso que hoje não encarece mais o custo de produção, ja que a produção de carros a álcool no brasil não é mais novidade né, temos álcool combustivel desde 1982 ja deu pra isso se tornar algo corriqueiro.

Claro que os veículos que vem de fora não rodam bem com nosso comb, ja que esse comb é "nosso" e, os veículos gringos não estão acertados pra outro tipo de mistura, mas isso em nada deprecia nosso combustivel, o fato de vc comer uma buchada de bode e te dar uma indigestão, não te faz pior que quem come isso desde criança, huiashuashuia

Vejam, estou defendendo minha opinião, que é favorável ao nosso combustível, honestamente não vejo mal algum no seu uso, muito pelo contrário, é um combustivel mais limpo, menos poluente, quem abre um motor a álcool e um a gasolina percebe na hora as diferenças, sem contar no melhor rendimento.
Todos aqui devem saber que eu sou defensor do álcool combustível, pra mim é um excelente combustivel!

Respeito quem acha que é mijolina etc, só queria mesmo saber o motivo por acharem isso, até hj falam falam falam e não dizem nada.

Abç

[SPEED RACER]

Robson, esquece PREÇO!

Vamos falar do produto, quero saber pq acham que é ruim?
Qual o mal de ter álcool em sua composição?
Só isso que quero saber, não estou discutindo se é cara ou barata.
Poderia me dizer?

Speed,

Amigos meus que foram até o chile, passando pela argentina, disseram que com a gasosa dos "hermanos" as motos rendiam muito mais, andavam mais e gastavam menos. A impressão geral foi de que a gasosa deles é mais "pura"; a nossa além do álcool, é bem fácil de pegar uma gasosa adulterada...
Junte-se a isso um preço muito mais barato e o resultado geral é revolta...

Tio, vamos lá:

Gasosa dos hermanos rendem mais e gastam menos = fato, pois o álcool tem menor poder calorífico que a gasolina, por isso gasta mais (não é novidade pra gente) agora render mais, é algo empírico, ja que ninguem nessa viagem supostamente colocou as motos num dino.

Gasosa adulterada = adulteração não é culpa da gasolina e, sim dos donos de postos.

Preço = nosso preço é absurdo mesmo, mas deixaremos essa variável de lado, vamos analisar apenas a gasolina nacional com gasolina pura.

Abç

[ArDiZZoN]

Acho que o Ardinapiróca preseneceou minha TW que éra àlcool, numa noite fria (4ºc) e pegou na maior facilidade usando apenas o afogador se fosse gasolina seria a mesma coisa.

Se foi no passeio a Alto Caparaó, eu não estava.

Mas acredito, aquele cabeçote rebaixado mais pistão Wiseco comprimia uns 13:1 de taxa tranquilo. Imagina a taxa dinâmica pra onde que ia?!?!
Pena que o carburador do Fernando não tinha tratamento químico para aguentar o álcool. Senão teria ficado perfeito.
Mas esse carburador roda até hoje na moto do Gilson Maks.
E a motoca dele está rodando forte.

[Robson]

ROBSON, o álcool adicionado em nossa gasolina não diminuiu o rendimento, se o motor estiver corretamente acertado (se for carburado) mas supondo que diminuisse, isso seria desprezível.
Penso que hoje não encarece mais o custo de produção, ja que a produção de carros a álcool no brasil não é mais novidade né, temos álcool combustivel desde 1982 ja deu pra isso se tornar algo corriqueiro.

Ué Speed, é só comparar o rendimento de um carro flex com diferentes combustíveis.... com gasolina faz 9, 10 km/l (mesmo que seja com 25% de álcool) e com álcool puro faz 6, 7 km/l.... isso não diferença ?? Quase 30% a mais de consumo ??

Mesmo motores que rodam só no álcool não fazem mais do que 11 km/l no álcool, enquanto os mesmos motores a mijolina fazem 14, 15 km/l.... imagina se fosse gasolina pura.

E o encarece sim a fabricação, já que os materiais de motores que usam álcool tem de ser mais resistentes.... isso não tem como diluir ao longo do tempo, o aço inox sempre vai ser mais caro que o carbono.... não tem jeito....

Mas se vc é feliz pagando CARO em uma gasolina que tem 25% de álcool, quem sou eu pra te contrariar ??


Abraço

[Smoker]

Speed, resumindo, por experiência, sem considerar o frio, comparando a Podium (a melhor gasolina que temos) com a de 95 octanas (lá vendem por octanagem), que é a mediana deles (abaixo 93 oc, acima 98 oc), a Podium é fraca.

Tal constatação foi imediata, pois ao retornarmos ao Brasil, como o reparo da torneirinha da XT havia abrido o bico, não completei o tanque na Argentina, já que teria que parar a moto para consertar o reparo, rodei com a gasolina dos hermanos até Foz, lá deixei a moto na Yamaha para o conserto, devia ter uns 2/3 litros no máximo no tanque. Enchi com Podium e fomos para estrada, era nítido que a Xt não desenvolvia com a Podium como desenvolvia com a gasolina dos argentinos.

Isso não é achismo, foi experiência própria. Depois que andei com gasolina boa, tive certeza que nossa gasolina é meia boca demais.

Tu pode cotinuar insistindo que é só falácia, mas te garanto que não.

Abração.

[SPEED RACER]

Ardiz, acho que foi pra Sta Teresa, vc não estava, era o Gaynilson o Dellano e o Klaus.

Robson, qdo vc disse rendimento eu entendi desempenho.
Sim, o álcool gasta bem mais, mas custa (normalmente) mais barato.
Mas pelo que eu percebi, sua bronca com a nossa mijolina é o preço, beleza, mas veja que eu disse varias vezes que PREÇO não está em julgamento.

FUMANTE, não vou ficar insistindo, se vc ta dizendo eu boto fé.
O lance é o que eu disse, quero saber o pq cada um chama de mijolina, o Robson chama por causa do preço (mesmo eu dizendo diversas vezes que preço não está em julgamento), ja vc alegou falta de rendimento, aí sim, concordo, gasolina pura deve melhorar o rendimento, mas o álcool puro tbm melhora desde que os motores estejam bem acertados para cada tipo de combusível.
Vamos debatendo, não quero mudar a opinião de ninguem, só quero ver se a minha opinião não está errada.
Cada um tem sua maneira de pensar, mas pode mudar de opinião, é o meu caso, se eu vir que estou errado, eu mudo minha opinião.

Abç

[Robson]

Normalmente o álcool é mais barato ???

Vc está precisando sair de SP, meu caro..... o álcool só é barato aí, pergunta pra quem é do RJ, do DF, pra vc ver....

Aqui no Pará é R$ 2,30 o litro... só abasteço na gasolina aqui, pq no álcool não vale a pena.

nesse ponto, rendimento é essencial (não tem como não desvincular do quanto vc larga no posto de combustível).

[SPEED RACER]

Normalmente o álcool é mais barato ???

Vc está precisando sair de SP, meu caro..... o álcool só é barato aí, pergunta pra quem é do RJ, do DF, pra vc ver....

Aqui no Pará é R$ 2,30 o litro... só abasteço na gasolina aqui, pq no álcool não vale a pena.

nesse ponto, rendimento é essencial (não tem como não desvincular do quanto vc larga no posto de combustível).

Realmente não acompanho o preço do álcool fora do estado, pra falar a verdade nem dentro do estado, pois só tenho moto e, essa usa gasolina.

[Smoker]

Speed, pode botar fé sim, gasolina pura é outo padrão, mas a gente só se dá conta quando usamos. Se eu não tivesse usado, ainda acharia a Podium uma excelente gasolina (sim, para nós brasileiros é muito boa), mas depois vi que a mistureba de álcool que usam não melhora em nada a gasolina, ao contrário.

Quanto ao preço, foi o que o chefe falou, álcool só em SP mesmo. Aliás, para tu ter idéia, ainda que a extração ocorra no RJ, a gasolina aqui é mais cara que em SP, e em macaé, ao lado do poço, é mais cara que no RJ.

[Surinami]

Tenho um Santana Ex, primeiro Santana com IE, a famosa LJEtronic, abasteci em um posto próximo a minha casa, apenas 20 reais de gasosa foram o suficiente para ter que fazer a retifica do cabeçote, como só rodo com o carro aos finais de semana(poucos kms), demorei para perceber o problema, começou com uma pequena bateção de pinos ao ligar depois de um bom tempo parado, depois de uns segundos voltava ao normal, nas partidas seguintes, nenhum barulho, na segunda semana, levei para limpeza de bicos achando que era isso, na terceira semana o carro não pegou, levei para oficina, quando relatei o problema, meu mecânico perguntou se tinha abastecido no posto BREMER, eu disse que sim, ele foi direto dizendo que teria que fazer a retifica do cabeçote, disse que o posto trocou o álcool quando foram misturar na gasolina, ao invés de colocarem anidro, colocaram outra merda qualquer e essa merda qualquer, derretia as borrachas que ficam no cabeçote, fiquei sabendo que o posto assumiu a culpa e fechou uma oficina apenas para os clientes "lesados", como meu caso tinha passado do "prazo" tive que arcar com as consequências, 700 pilas a menos no bolso.

Hoje só abasteço em um posto de gasolina que fica dentro do Carrefour próximo a ponto da João Dias

[Metal Command]

Smoker,

So' tome cuidado ao comparar octanagem de gasolina no Brasil com outros paises, pois o Brasil usa (R+M)/2 e outros paises usam RON direto, o que normalmente resulta em um valor numerico de octanagem maior para a mesma gasolina.

[Smoker]

Smoker,

So' tome cuidado ao comparar octanagem de gasolina no Brasil com outros paises, pois o Brasil usa (R+M)/2 e outros paises usam RON direto, o que normalmente resulta em um valor numerico de octanagem maior para a mesma gasolina.

Cara, valeu a dica, mas na boa, me explica aí estas siglas, RON e a fórmula (R+M)/2.

[Russo]

Ae Kamerader...

Como não temos outra mijolina à disposição, exceto os que moram em áreas de fonteira, o recurso é usar a que temos.

Como as minhas motos tem baixa taxa de compressão (cerca de 9:1), não compensa eu usar gasolina tipo póduim, premium ou racing, então eu uso gasolina aditivada mesmo, mais por capricho. Sempre que posssível abasteço com Shell, Ipiranga ou BR. Se a gasosa estiver no "mico" e não houver um posto aparentemente confiável por perto, eu mando colocar no tanque apenas o combustível suficiente para (tentar) chegar ao próximo posto... e cruzo os dedos...

Mas existe uma maneira de se usar gasolina pura, só que é cara e trabalhosa. O álcool anidro que é misturado à gasolina é solúvel em água, e a gasolina, óbvio que não. Então, é só misturar a gasolina do posto com água (de preferência uma solução de cloreto de sódio à 10%, para evitar espumação excessiva), agitar bem e esperar decantar. A gasolina "pura" flutuará por ser menos densa que a mistura água/álcool e poderá ser retirada com o uso de um sifão.

O grande problema dessa gasolina "pura" é que ela favorece a pré-detonação (batida de pino), pois o álcool serve também como aditivo antidetonante. Então essa gasolina deve ter sua capacidade de resistir à pré-ignição aumentada, ou seja, sua octanagem deve ser aumentada. Isso se faz com adição de chumbo tetraelita (cujo uso é proibido), éter metil terc butil ou naftaleno. O naftaleno é o composto ativo da popular naftalina. O problema é que para formar as "bolinhas" de naftalina, o naftaleno é misturado com vários produtos, entre eles o cálcio ,e quando dissolvida na gasolina, a naftalina libera o cálcio, cuja queima forma o carbonato de cálcio que é um sal insolúvel que forma depósitos na câmara de combustão, prejudicando o desempenho de motor.

Quanto à utilização de produtos como Octane Buster e outros, é jogar dinheiro fora, pois já foi mais do que provado científicamente que tais produtos não passam de "placebo". Só para constar, abaixo segue a conclusão de um artigo publicado no 2° Congresso Brasileiro de Pesquisa e Desenvolvimento em Petróleo e Gás:

Os ensaios conduzidos nesse trabalho mostram que o mercado brasileiro está aceitando produtos inócuos. Os aditivos testados neste trabalho não mostraram eficiência para promover o aumento da octanagem como sugerido nos rótulos dos fabricantes.
Verificou-se, também, que a gasolina comum brasileira já se encontra com índice de octanagem compatível com as especificações dos motores nacionais. Assim sendo, como a octanagem é um parâmetro de projeto dos motores de combustão interna, a utilização de combustíveis com octanagem superior àquela recomendada pelo fabricante não traria resultados expressivos. Portanto, mesmo que esses aditivos apresentassem o efeito prometido, seu resultado não compensaria o custo.

Link para o artigo: http://www.portalabpg.org.br/PDPetro/2/4095.pdf

Em tempo: em 1998 eu participei da implantação do primeiro laboratório privado (independente) de análise de combustíveis de Curitiba/PR

[Metal Command]

RON significa Research Octane Number. O valor em octanas e determinado atravez de teste de motor, e se nao me engano o valor numerico seria um porcentual do combustivel considerado como padrao (valor numerico 100).

MON significa Motor Octane Number. E' determinado de maneira semelhante ao RON, mas o teste de motor e' mais severo e adverso, entao normalmente resulta em um valor numerico menor para o mesmo combustivel.

O (R+M)/2 e' a media aritmetica entre os valores RON e MON do combustivel.

Isso explica o porque dos valores do Brasil nao poderem ser diretamente comparados com valores em outros lugares. Os EUA tambem usam o (R+M)/2.