Ridículo.

[fraja]

Nao to brincando nao... motoboy eh uma praga urbana... são bandidos e ponto final. (excecoes deverao ser tratados como).
Tenho uma 250cc, poderia ter uma 1100 ou qualquer outra. Continuo achando que é uma irresponsabilidade o crescimento desordenado de veiculos nas cidades,
principalmente motos. Onde eu moro, a cada 10 motoboys, 7 NÃO TEM CNH. e as motos na maioria das vezes nem placa tem. eh so olhar as estatisticas do detran e a fila
de motos nos leiloes pra saudar dividas. O RJ eh um dos locai onde a taxa de juros das motos são as mais altas e as financeiras nao querem financiar, prq essa praga de motoboys
pagam uma prestacao e somem.

Nao suficiente, agora tem moto taxi ! isso eh uma esculhambacao.

Sem papinho de que eh um profissão, prq eh o mesmo que se escuta dos caras que trabalham na endolação (que fazem aquelas trouxinhas ou sacole de maconha ou pó).

As motos que estão ai realmente sao poluidoras e um caos pro transito. os carros, pelo menos, tem vistoria anual, fica muito mais facil regular.

F.

[samurai]

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa!
Onde moro, apesar da grande quantidade de motoboys e mototaxis, ainda tem uma ponta de respeito mútuo! Dificilmente os "mano" sai com o retrovisor no pé, não risca carro, é uma classe organizada.
Claro, tem uns cachorros loucos que também acho que não tem CNH, muito menos noção de viver na civilização. Mas eu ando na minha, corredor só com carros parados, nunca quebrei retrovisor de carros, tenho carta, a moto é minha mesmo, etc. 3
Sei de cada barbaridade no trânsito de Sampa e no Rio, que se alguém me contasse, eu não acreditaria!

XT225 - 31998 km

[fraja]

Samurai,

Eles sao selvagens... eu ja tive motoboy que na loucura dele caiu por cima do meu carro amassando a minha porta, quando desci do carro tinha uns 4 ja querendo me intimidar...
O que eu to tentando dizer eh que no RIO (eles aqui nao sao tao folgados quanto sp) como em SP, eles são uma praga. bandido mesmo. como eu falei acima, excecao tem e deve ser
tratado como.
Tem uma empresa de motoboy aqui no rj, que a placa das motos sao todas vermelhas e eles sao obrigados a usar todo equipamento de seguranca (inclusive aquele protetor da coluna, la... sei la o nome) mais o custo eh compativel.
Tem a questao tb que 90% deles montam um cachorro, ou seja, uma 125 (no maximo) ou uma 100... corredor, e aquelas outras barbaridades.
Escapamento ? tem umas q nem isso.. vou tentar tirar umas fotos. (NEM em bali eh tao caotico).

[StvRacer]

Bem, fazer estas análises superficiais é um perigo e uma idotice mesmo.
Posso até acreditar que um moto polua mais que um carro por km rodado, mesmo consumindo menos combustível, porque tem uma série de outras questões, como a eficiência da queima, que talvez mudem bastante o ponteiro a favor do carro.
Mas como já foi bem lembrado aqui, tem que lembrar da questão do congestionamento.
Ainda que a moto polua mais que o carro, este resultado sem dúvida foi obtido em situação de ambos rodando livremente.
Esta comparação não vale para o trânsito das grandes cidades, porque para andar 1 km na cidade o carro fica parado fumaçando por 1 hora e a moto roda o mesmo percurso em 10 minutos.

[Paga]

Moto é coisa de marginal.

Acabem com todas!

[Carlos_GS500]

Para quem fala mal de motoboy.

Nem vo usar o lance da pizza.

Mas experiemnte bater em um onibus. Em um taxista.

Esteja vc andando de boa e um cliente fazendo sinal do outro lado da rua. Prav c ver!!!

[Rodrigo Paula]

Para quem fala mal de motoboy.

Nem vo usar o lance da pizza.

Mas experiemnte bater em um onibus. Em um taxista.

Esteja vc andando de boa e um cliente fazendo sinal do outro lado da rua. Prav c ver!!!

Pois é Carlos mas é aí que está toda a diferença.

Pelo menos aqui em BH, onibus ou taxi pra poder rodar, é obrigatório o seguro total. Sem não possuir não roda dentro da legalidade e olha que a fiscalização aqui quanto a isso é bem feita.

Agora motoboys FDP, pegam a moto sem seguro fazem merda uma atrás da outra e quando te causam prejuízo, nem a merda da moto deles vc consegue penhorar pq está alienada.

É só essa a diferença.

Abraço

[chinaf]

Fala galera, blz ?

Li a reportagem é vi quem era o "tal físico" como foi chamado aí atrás.

Bom, eu conheço os trabalhos do Prof. Paulo Artaxo , que é referência no país e fora do país, sendo um dos pesquisadores centrais no IPCC (Painel Internacional de Mudanças Climáticas), ele é um "tal físico" que trabalha com emissão de poluentes, com aquecimento global e com o LBA na Amazônia.

O que ele falou provavelmente está fora do "contexto" , já vi isso acontecer várias vezes em "reportagens sérias" , culpa do jornalista que tem que "resumir" o assunto para o leitor consiga "prestar" atenção no assunto , afinal quem é gosta de ler "textos grandes".

Fui aluno de outro Prof. que vira e mexe está tendo que responder "reportagens sérias" , ele sempre sabe que não importa o que falar, vai ficar horrível e vai ter que responder depois.

Teve até um fato engraçado, ele comentou em uma aula que uma vez respondeu uma reportagem e perguntaram sobre hipóteses raras mas que poderiam acontecer.

ele mencionou, olha numa hipótese rara se o aquecimento global continuar assim, essa região do Brasil, hipoteticamente e novamente num caso raríssimo, terá muitos problemas, deixará de ser uma região produtora para virar um grande deserto.

Nos dias seguintes não parou de receber ligações de gente da região , principalmente de corretores de imóveis(muita gente teve prejuízo com vendas de terras na região , pois saiu na reportagem que o fato de desertificação iria "ocorrer nos próximos anos", enfim deu um trabalho incrível para ele conseguir explicar para as pessoas que o que estava escrito não era realidade e que o jornalista suprimiu grande parte do que ele havia explicado.

Isso não é novidade para ninguém, basta ver que o Jornal da Band de SP, faz várias reportagens "sérias" para os agricultores(para não falar "compradas) , em prol do "desenvolvimento agrícola do país" , ou para quem é de MG as reportagens do Jornal Minas que é prol "Governador", com erros grosseiros (um especialista em Meio Ambiente chegou ao erro gravíssimo de confundir uma Unidade de Conservação com o nome de APA com uma Área de Preservação Ambiental, os dizeres dele foram: Primeiro é preciso entender o que é uma APA , APA é uma Área de Preservação Ambiental , bom eu vou falar que primeiro APA, como Unidade de Conservação é, Área de Proteção Ambiental , sendo uma Unidade de Conservação de Uso Sustentável, longe da definição defendida por ele, bom jornalista assim tem aos montes em vários meios de comunicação).

O Jornal da Band chegou até a passar uma hipótese, que é séria, mas que não tem sustentabilidade científica de que a Terra não está aquecendo e sim indo para um processo de Resfriamento, e o Cientista é sério, inclusive trabalhando no INPE, porém, o modelo que ele gosta de falar, não tem tido sustentabilidade de "dados", ou seja, modelo tem que ser comprovado "com dados" para ser aceito ou melhor apurado.

O Crime não é do Cientista e sim do Jornal, que deveria ser "sério" e passar como uma hipótese alternativa, mencionar que tal modelo é contestado, procurar outro especialista, propor de uma "contra resposta", enfim, fazer o trabalho direito, mas no final, isso dá trabalho.......

No caso, o Prof. Paulo Artaxo (o "tal físico") pode ter dito "n" coisas sobre poluentes, inclusive que realmente a moto tem emissões superiores aos carros (é fato, é só ir atrás dos dados da própria ABRACICLO), porém deve ter dito com outro contexto e provavelmente e infelizmente na reportagem só saiu aquilo ali.

enfim, sempre sei que um texto longo é ruim de ler, mas tem coisas que não podem ser ditas de forma "curtas" com o perigo de não ser entender aquilo que foi dito, ainda mais na internet.

Grande abraço,

[chinaf]

{Mode Ironic = On FULL}


é Motoboy é uma porcaria mesmo..... Eu sei bem disso !

{Mode Ironic = OFF meia boca}

[Ratão]

Fala galera, blz ?

Li a reportagem é vi quem era o "tal físico" como foi chamado aí atrás.

Bom, eu conheço os trabalhos do Prof. Paulo Artaxo , que é referência no país e fora do país, sendo um dos pesquisadores centrais no IPCC (Painel Internacional de Mudanças Climáticas), ele é um "tal físico" que trabalha com emissão de poluentes, com aquecimento global e com o LBA na Amazônia.

O que ele falou provavelmente está fora do "contexto" , já vi isso acontecer várias vezes em "reportagens sérias" , culpa do jornalista que tem que "resumir" o assunto para o leitor consiga "prestar" atenção no assunto , afinal quem é gosta de ler "textos grandes".

Fui aluno de outro Prof. que vira e mexe está tendo que responder "reportagens sérias" , ele sempre sabe que não importa o que falar, vai ficar horrível e vai ter que responder depois.

Teve até um fato engraçado, ele comentou em uma aula que uma vez respondeu uma reportagem e perguntaram sobre hipóteses raras mas que poderiam acontecer.

ele mencionou, olha numa hipótese rara se o aquecimento global continuar assim, essa região do Brasil, hipoteticamente e novamente num caso raríssimo, terá muitos problemas, deixará de ser uma região produtora para virar um grande deserto.

Nos dias seguintes não parou de receber ligações de gente da região , principalmente de corretores de imóveis(muita gente teve prejuízo com vendas de terras na região , pois saiu na reportagem que o fato de desertificação iria "ocorrer nos próximos anos", enfim deu um trabalho incrível para ele conseguir explicar para as pessoas que o que estava escrito não era realidade e que o jornalista suprimiu grande parte do que ele havia explicado.

Isso não é novidade para ninguém, basta ver que o Jornal da Band de SP, faz várias reportagens "sérias" para os agricultores(para não falar "compradas) , em prol do "desenvolvimento agrícola do país" , ou para quem é de MG as reportagens do Jornal Minas que é prol "Governador", com erros grosseiros (um especialista em Meio Ambiente chegou ao erro gravíssimo de confundir uma Unidade de Conservação com o nome de APA com uma Área de Preservação Ambiental, os dizeres dele foram: Primeiro é preciso entender o que é uma APA , APA é uma Área de Preservação Ambiental , bom eu vou falar que primeiro APA, como Unidade de Conservação é, Área de Proteção Ambiental , sendo uma Unidade de Conservação de Uso Sustentável, longe da definição defendida por ele, bom jornalista assim tem aos montes em vários meios de comunicação).

O Jornal da Band chegou até a passar uma hipótese, que é séria, mas que não tem sustentabilidade científica de que a Terra não está aquecendo e sim indo para um processo de Resfriamento, e o Cientista é sério, inclusive trabalhando no INPE, porém, o modelo que ele gosta de falar, não tem tido sustentabilidade de "dados", ou seja, modelo tem que ser comprovado "com dados" para ser aceito ou melhor apurado.

O Crime não é do Cientista e sim do Jornal, que deveria ser "sério" e passar como uma hipótese alternativa, mencionar que tal modelo é contestado, procurar outro especialista, propor de uma "contra resposta", enfim, fazer o trabalho direito, mas no final, isso dá trabalho.......

No caso, o Prof. Paulo Artaxo (o "tal físico") pode ter dito "n" coisas sobre poluentes, inclusive que realmente a moto tem emissões superiores aos carros (é fato, é só ir atrás dos dados da própria ABRACICLO), porém deve ter dito com outro contexto e provavelmente e infelizmente na reportagem só saiu aquilo ali.

enfim, sempre sei que um texto longo é ruim de ler, mas tem coisas que não podem ser ditas de forma "curtas" com o perigo de não ser entender aquilo que foi dito, ainda mais na internet.http://www.debatemotos.com/phpBB3/posti ... 1&p=558297#

Grande abraço,

Melhor impossível.

[Saurus]

Quanto aos motoboys, condeno os que não tem CNH, que andam em motos roubadas e outras cositas. Aqueles que ralam sob sol, chuva, vento, poeira, poluição, frio, calor, tudo isso dentro de bons padrões eu respeito.

Então não estamos falando de motoboys, mototaxistas, etc, mas sim falando de marginais e criminosos, assim como políticos, traficantes, milicianos, sequestradores e outros tantos tipos de criminosos.

Ademais, chinaf, as motos mais recentes (creio que de 2004 em diante) são motocicletas cujos projetos passaram pelo crivo ambiental e de emissão de poluentes, então já não podem mais ser taxadas de vilões das emissões de gases poluentes. Agora veja quais são os maiores poluidores no trânsito urbano (fotos abaixo)

[Jota]

E a infestação de carros a diesel "utilitários" de boyzinhos (tipo o Euclides e o Faro), será que não conta na poluição?

[Surinami]

Isso pra mim tem um nome: Hipocrisia
A culpa do cara não ter CNH e a moto não ter placa e mesmo assim rodar é das "otoridades" que não fiscalizam corretamente, e vcs acham que somente motoboys estão irregulares? basta fazer uma simples busca no ML por carros NP, vcs vão encontrar dezenas de carros com valores de mercado acima de 30 mil, faça uma blits em 100 carros, garanto que pelo menos 35 vão estar com a situação irregular...

Concordo que tem muitos FDP em cima de uma moto no transito, mas existem pelo menos o dobro de FDP dentro dos carros.. E o que dizer das lotações? são FDP master....

[Saurus]

Pois é, Surinami, então concluímos que o problema não é o motoboy, mas sim os pulhas que dirigem carros, caminhões, ônibus, vans, táxis, motos, bicicletas, patinetes, etc e não respeitam regra nenhuma, são trambiqueiros, políticos, pseudo-empresários ladrões que compram outros bandidos (plíticos, juízes, etc)...

Então, nem todos os motoboys são FDP, nem todos os motoristas de carros, ônibus e caminhões também o são. Agora, políticos, traficantes, ladrões, sequestradores e milicianos são TODOS, sem absolutamente nenhuma exceção, uma corja de FDP.

[Surinami]

Pois é, Surinami, então concluímos que o problema não é o motoboy, mas sim os pulhas que dirigem carros, caminhões, ônibus, vans, táxis, motos, bicicletas, patinetes, etc e não respeitam regra nenhuma, são trambiqueiros, políticos, pseudo-empresários ladrões que compram outros bandidos (plíticos, juízes, etc)...

Então, nem todos os motoboys são FDP, nem todos os motoristas de carros, ônibus e caminhões também o são. Agora, políticos, traficantes, ladrões, sequestradores e milicianos são TODOS, sem absolutamente nenhuma exceção, uma corja de FDP.

falou tudo, o problema esta no homem, não no meio que ele utiliza...
FDP tem em todo lugar, ontem eu vi um cara em uma Eco sport das novas derrubar uma moto estacionada e ir embora como se nada tivesse acontecido, e ai? dizer o que? uma Eco sport nova custa 50 pilas. não é pra qualquer um não, um maluco que ganha mil reais por mês e tem 3 filhos pra sustentar não tem condições de comprar um carro desse porte não.. então, logo chegamos a conclusão que o cara da Eco tem nível superior, se tem nível superior ele é "estudado" e mesmo assim é um grandíssimo fdp, e ele vai continuar sendo um FDP em cima de uma CG ou dentro de uma Ferrari.

[chinaf]

Ademais, chinaf, as motos mais recentes (creio que de 2004 em diante) são motocicletas cujos projetos passaram pelo crivo ambiental e de emissão de poluentes, então já não podem mais ser taxadas de vilões das emissões de gases poluentes.

Fala Saurus, blz ?

Não tenho os dados aqui, mas mesmo depois do PROMOT as motos ainda continuam emitindo mais que os carros, isso também tem a haver com a questão dos carros terem uma legislação ambiental anterior as motos.

No final, como já disse o Marcelo Gleiser numa palestra que assisti, ele comentou que nos USA é comum o pessoal ter carros V6 e maiores até, mas isso é cultural, lá já havia começado um movimento de mudança da cultura, essa palestra que assisti tem anos, deve ter sido em 2003 talvez antes.

Acho que mesmo nos países "super hiper ultra mega blaster desenvolvidos" a questão não é trivial.

Lembro de ler um livro do Paulo Rollo, que ele comenta que na Suíça as pessoas desligam os carros quando o farol fecha, fazem isso naturalmente e quem não "adere" a idéia é gentilmente convidado a mudar de opinião, ou seja, o pessoal vai lá, bate na janela e avisa que o carro dele está ligado e poluindo o planeta.

Mas, na opinião do Paulo Rollo isso é errado, pois ao ligar o carro novamente (quando o farol fica verde) a emissão será maior do que a do veículo ligado durante o período do farol fechado.

Outro exemplo é da ex-Ver.Soninha de SP, que andava para cima e para baixo de Vespa, até que falaram para ela que a Vespa era altamente poluidora, bastou essa conversa para ela pegar uma moto 2005, uma CG, que alguns viram no Debate Band para candidatos a prefeito de SP, enfim, ela aderiu a essa mudança, só que infelizmente já teve 3 ou 4 motos roubadas depois disso, pois sempre pega as pequenas 150 cc da Honda e tem o hábito de deixar a moto na rua para cumprir os compromissos dela (na época como vereadora, como jornalista, etc.).

Enfim, no final o problema do Aquecimento Global é "global", mas depende de cada indivíduo encontrar um meio de "diminuir" o seu impacto e isso passa pela informação séria sem sensacionalismo e principalmente sem "cortes e edições no texto", aí acho que cada um pode tentar mudar um poucos os seus hábitos.

Eu particularmente, tenho uma "moto verde", mas que já ficou "defasada", daqui a alguns anos, vou ver o que há de melhor nos modelos daquele ano e talvez deixe a Fazer para pequenas voltas, é uma componente que eu incluo nas minhas compras e exigências, vide a minha insistência na Sonda Lambda (não só na questão de melhor performace na moto, mas pela vertente de emissão de poluentes).

Mas, ei, não há certo ou errado nisso, há o que cada um acha que vale a pena, não acho que a população na Suíça esteja mais certa ou menos certa por exercer "de forma tão contudente" a sua cidadania, mas acho que uma conversa de boteco com esses assuntos de vez em quando é saudável, claro respeitando a posição de cada um, sem rotulos e defesas.

Agora a gente não comenta e a reportagem também não, de que a maior emissão de gases estufa no Brasil é causada por Queimadas e isso não inclui só a Amazônia, há também queimadas no estado de SP (autorizadas pelo Gov.) em Canaviais, há queimadas sistemáticas no Cerrado (reduzindo e muito aquele bioma), etc.

E como cada um pode, se quiser, contribuir para que isso mude, é simples, mande um e-mail para o seu vereador, deputado, governador, senador, prefeito, etc, coloque sua opinião à respeito, procure ver se há alguma ONG que "certifica" se um determinado produto é menor poluente ou menor degradante do meio ambiente, se houver e custar um pouquinho mais caro que o concorrente, ué gaste um pouco mais, claro olhando se tal escolha vai caber dentro do orçamento.

Hoje em dia há diversas ONGs que fazem isso, um exemplo é uma ONG que, através de um SELO, certifica se um ATUM é caçado de forma ambientalmente sustentável ou não, se contar para vc o que os caçadores fazem quando não estão preocupados com essa questão, vc vai parar de comer ATUM, é incrivelmente agressivo e incrivelmente "desumano".

Comprar produtos agrícolas Orgânicos é uma idéia, a produção é menos agressiva ao meio ambiente como um todo e o produto está "livre" (100% é questionável) de agrotóxicos, que podem e vão poluir lençois freáticos, etc e tal.

Enfim, há escolhas e escolhas pessoais envolvidas e cada um faz o que achar que é mais interessante, o famoso "cada um faz a sua parte".

Agora voltando ao assunto moto como emissora de gases estufa, eu acho que o PROMOT vai ter que ser mais "restritivo" no futuro, é uma tendência mundial.

Mas de nada adianta só "atacar" uma vertente, são muitas variáveis envolvidas na questão do aquecimento global, que mesmo as minhas poucas "idéias verdes" são infinitamente pequenas nesse ponto, há questões maiores como a emissão de METANO na pecuária que nem de longe é debatido hoje em dia, ou por exemplo a mudança da matriz energética do país (há tanto potencial para outras tecnologias, que não levamos em conta).

Sobre as fotos, é como disse, é cultural, no Brasil, o "tamanho do carro e do motor" ainda é importante na escolha do carro, e não a "eficiência" do motor, a "emissão de gases estufa", etc e tal.

Eu sou dessa geração, acho lindo ver um Maverick andando na estrada, nas ruas, ou um Diplomata, um Opalão, uma S10 4.3 V6, mas por questão pessoal, não teria esses carros, mas nada me impede de ainda achar bonito.

Outro ponto cultural é que "manutenção básica" e manter o carro ajustadinho é caro, e é um "gasto" caro para carros, motos e caminhões, e é mesmo, então fica difícil vc convencer uma pessoa que tem baixo poder aquisitivo (a grande maioria da população) de que é importante para ele manter o carro reguladinho.

Um exemplo é catalizador da Fazer que custa a pequena bagatela de 700 dinheiros, o da minha moto foi para o s... e já questionei na Yamaha pq não fizeram um catalizador à parte do escapamento, já que para substituir o catalizador tenho que trocar todo o escapamento, enfim a resposta é a padrão, uma pena.

Mesmo com o catalizador indo para o saco a minha moto ainda está longe do limite para o ano dela, porém não está tão baixa, algo que me incomoda bastante, mas estou esperando para ver há como "baratear" a troca, sem diminuir a eficiência, quando souber farei a troca numa boa.

O que deve ser feito, ué, educação envolve dizer NÃO, envolve colocar LIMITES e FISCALIZAR, se o ESTADO fizer isso, estará cumprindo o seu papel, o duro é ver o ESTADO (em todas as suas esferas) fazendo isso de verdade, mas ei as eleições estão ai, a questão ambiental está "em pauta", o bom disso tudo é que vivemos num país democrático, o seu voto, o meu voto, o voto do vizinho é igual, cada um pode colocar os seus pontos de vista nessa hora.

Cara, me extendi demais, mas olha só, não há edição, nem "cortes" no que quis dizer, lê quem quer e melhor ainda, se puder opinar ou contra argumentar, o duro é ler reportagens "sérias" que cortaram o que a pessoa quis falar, desvirtuando a opinião da pessoa.

Grande abraço,

[chinaf]

[mode ironic = ON FULL, TOTAL E ATÉ O "TALO"]

Motoboy é ........ heheheheeheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheeheheheheh

[mode ironic = OFF meia boca]

[Saurus]

chinaf, entendo tudo o que você quis dizer, véi. Sem crise. Eu também me preocupo em "fazer a minha parte" em relação a contribuir com geração de poluentes. Tenho uma XT600 2002, sei que o projeto dela não é um dos mais modernos e ecologicamente corretos, mas procuro mantê-la conservada com peças de boa qualidade, usar combustível mais adequado, etc et al. Também tenho uma Fazer, a qual foi escolhida em função da tecnologia de IEC, catalizador, etc. Meu carro é tido como um dos nacionais de melhor eficiência/aproveitamento do combustível consumido.

Quando postei aquelas fotos, eu quiz mostrar que falta o poder público fiscalizar e os proprietários de veículos naquela condição se conscientizarem do que estão fazendo. Falta efetuar reparos sérios em motores com aquele nível de poluição, falta instalar filtros em indústrias, tratar a água e o ar que entram nos processos industriais para devolve-los ao ambiente tão ou mais limpos do que entraram.

Em fim, calro que também depende das atitudes individuais, mas também depende de atitudes coletivas.

[Autista]

o problema é um so: EDUCAÇÃO (e não apenas da escola)

enquanto o homem não pensar e avaliar suas decisões não tem jeito, vcs vao reclamar a vida toda.

eduque, seus filhos e pessoas proximas a vcs a fazerem o certo, por menor q seja, por mais trabalhoso q seja ou por maior q sejam as consequencias. ninguem nasce ganancioso ou "espeerto" se torna.


e vcs acham q policos ligam pro meio ambiente???? talves uns 4, o resto ta na onda verda q amanha vai trazer votos