Motos "surradas" ?
Re: Motos "surradas" ?
Moto surrada é moto sem manutenção, sem lavagem, sem lubrificação, usada sem dó, que o dono não tem cuidado, deixa cair, não arruma o que quebra, faz gambitech... aquela que o dono é mão de vaca e não quer gastar 1 tostão com nada... e dessas está cheio por aí... desde uma 125 da vida até uma 1000cc...
Atual: ***XTZ Crosser 150 Z 20/21*** 
- No M@D desde 13/03/2004 / Ex- DMT -
Motos: CG 125 98/ TDR 180 90/ RD 350 90/ Yes 125 05 / Sportster 883 06/ RD 350 90/ Yes 125 09/ Fazer 250 08/ Bandit 1200N 06/ XTZ 125 XE 12/ Ninja 250R 12/ GSR 125 16/ Teneré 250 16/ CB 450 DX 88/ XLX 350 89
- No M@D desde 13/03/2004 / Ex- DMT -
Motos: CG 125 98/ TDR 180 90/ RD 350 90/ Yes 125 05 / Sportster 883 06/ RD 350 90/ Yes 125 09/ Fazer 250 08/ Bandit 1200N 06/ XTZ 125 XE 12/ Ninja 250R 12/ GSR 125 16/ Teneré 250 16/ CB 450 DX 88/ XLX 350 89
Re: Motos "surradas" ?
Em interlagos a moto sofre menos do que nas ruas de SP
O que gasta muito é pastilha e pneu, mas isso é normal e vc vê o estado na hora de comprar a moto.
Agora a suspensão, rodas, pneus etc... não levam pancadas em buracos
Além do mais a Izzo só representa motos "grandes" que foram feitas para isso e p andar no autodromo todo mundo mantém sempre tudo ok (a manutenção tem que estar 100%)
E por ultimo os TD da Izzo por exemplo, são 3x por ano
por dia se roda umas 30 a 40 voltas em várias baterias. Nunca se roda + de 30 min direto (qq viagem vc roda 2 a 3 horas direto fácil fácil)
Mal dá 1.000 km/ano então o "desgaste" no TD normalmente representa apenas uma pequena parcela da km total
Eu prefiro uma moto que tenha participado de Trach Day do que uma de boy que fica cortando giro na Augusta.
O que gasta muito é pastilha e pneu, mas isso é normal e vc vê o estado na hora de comprar a moto.
Agora a suspensão, rodas, pneus etc... não levam pancadas em buracos
Além do mais a Izzo só representa motos "grandes" que foram feitas para isso e p andar no autodromo todo mundo mantém sempre tudo ok (a manutenção tem que estar 100%)
E por ultimo os TD da Izzo por exemplo, são 3x por ano
por dia se roda umas 30 a 40 voltas em várias baterias. Nunca se roda + de 30 min direto (qq viagem vc roda 2 a 3 horas direto fácil fácil)
Mal dá 1.000 km/ano então o "desgaste" no TD normalmente representa apenas uma pequena parcela da km total
Eu prefiro uma moto que tenha participado de Trach Day do que uma de boy que fica cortando giro na Augusta.
Belo - SP
Re: Motos "surradas" ?
e eu achando que isso era um tópico de motosadomasoquismo
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todo cuidado é pouco, a aventura pode ser louca, o aventureiro não.
vai qui ô vô tá lá. by fernanda
1 2 3 e agora vô
todo cuidado é pouco, a aventura pode ser louca, o aventureiro não.
vai qui ô vô tá lá. by fernanda
1 2 3 e agora vô
Re: Motos "surradas" ?
FennerFenner escreveu:Fernando.
Essas motos sao uns canhões com mais de 170 hp.
Precisa de mais será? Se fosse linha reta, provável. Em autódromo, com curvas, retomadas.... só se o cara for piloto de motogp.
Em racing days sao amadores (quase todos), pneus de rua.... qualquer um que tiver um pouco de experiencia em autódromo vai ver que tentar ganhar alguns cavalinhos de pouco ajuda, quando nao atrapalha.
Mais potencia significa que vc tem que acelerar menos nas saídas de curva, patina, desgarra, destrói o pneu traseiro.
Esse é um dos motivos que as 600, em tempo de volta em autódromo, tomam muito, mas muito pouco tempo dos canhões de 1000 cc.
Para "remapear" a injeção, existe uma aparelinho chamado power commander.
Sds
É por aí, porém eu faria algumas observações.
Tirando os amadores que são muitos nos track days ( mas que tendem a diminuir conforme evolui o motociclismo no Brasil ), a exigência sobre as motos é grande em alguns aspectos.
Vou lhe dar meu exemplo: eu levava a Haya ( a RF, a ZX, a SRAD ) à faixa vermelha, subia marcha no tempo com giro alto, freiava lááá dentro, volta após volta. Resultado: o óleo fica muito quente e precisa ser trocado com frequência, a corrente tem que estar reguladinha pois senão a relação vai pro beléu, o disco de freio não vai durar uma eternidade com as grampeadas de final de reta, o óleo de suspensão aquece ou superaquece dependendo da especificação, o câmbio (em tese, nada sofre com as trocas de marcha sem embreagem com o motor no talo ) mas pode haver algum erro eventualmente.....e assim por diante.
Quis dizer isso pra ilustrar às pessoas que andar na pista não é assim tão "fácil" e natural para as motos "fabricadas para rua" ( ainda que nakeds, STs ou SSs ).
Quanto mais competitivo se é, mais modificada precisa estar a moto, do contrário ela irá apresentar várias limitações e desgastes.
Re: Motos "surradas" ?
Belo, pelo o que vc disse, pelo menos em relação aos TD´s eles ocorrem eventualmente.
Mas, vc sabe como "funciona" a maioria das pessoas. Não seria incomum pegar um cara não tão informado querendo comprar uma moto usada e ele ficar sabendo que o proprietário utilizava-a (mesmo que eventualmente) em autódromo. Tenho uma leve desconfiança que isso pesaria negativamente numa eventual compra.
Mas, como disse no início, tudo não passa de conjecturas.
Agora, o que o Pretti disse foi bastante esclarecedor em relação `a um possível desgaste de uma moto rodando em um autódromo
Mas, vc sabe como "funciona" a maioria das pessoas. Não seria incomum pegar um cara não tão informado querendo comprar uma moto usada e ele ficar sabendo que o proprietário utilizava-a (mesmo que eventualmente) em autódromo. Tenho uma leve desconfiança que isso pesaria negativamente numa eventual compra.
Mas, como disse no início, tudo não passa de conjecturas.
Agora, o que o Pretti disse foi bastante esclarecedor em relação `a um possível desgaste de uma moto rodando em um autódromo
Re: Motos "surradas" ?
Quanto ao desgaste ele é inevitável, mas em SP por exemplo até 2 anos atrás existia o Racing Day, organizado por uma entidade (não lembro mais o nome) e acontecia apenas 1x por ano (e não acontece mais)Marp escreveu:Belo, pelo o que vc disse, pelo menos em relação aos TD´s eles ocorrem eventualmente.
Mas, vc sabe como "funciona" a maioria das pessoas. Não seria incomum pegar um cara não tão informado querendo comprar uma moto usada e ele ficar sabendo que o proprietário utilizava-a (mesmo que eventualmente) em autódromo. Tenho uma leve desconfiança que isso pesaria negativamente numa eventual compra.
Mas, como disse no início, tudo não passa de conjecturas.
Agora, o que o Pretti disse foi bastante esclarecedor em relação `a um possível desgaste de uma moto rodando em um autódromo
A Izzo faz 3x por ano (total 6 dias)
E desconheço outros*
Então uma moto com 3 anos de uso, se o cara foi em TODOS os TD possíveis contando com o que não existe mais, foram 21 dias
Se é um cara que roda mais ou menos, essa km relativa aos 21 dias vai representar o que.. 10% da km total ? Não acho muito
*Quem faz os cursos tipo Cerciari, Motoscholl tem a oportunidade de rodas às 2ª feiras... Daí é outra coisa, pois o cara que treina Toda semana provavelmente ja tem uma moto + preparada p pista e esse coloca p ralar mesmo...
Quem quer comprar uma moto de pista barata basta procurar as Thiumphs Daytona que estavam correndo na copa. Muitas já levaram chão e estão BEM desvalorizadas, mas p andar na pista continuam sendo umas belas máquinas.
Quanto a possibilidade de um eventual comprador se desencatar por uma moto ao saber que esta andou em circuito, realmente existe, mas aí vai de cada um... Tem gente que só olha a Km e acha que baixa km = moto bem cuidada. Tem gente que só olha a pintura e não olha o motor... Cada um cada um...
Editado pela última vez por Belo em 28 Mar 2008, 15:04, em um total de 1 vez.
Belo - SP
Re: Motos "surradas" ?
Disse tudo Mestre, acelerar no redline por algumas vezes no trânsito é uma coisa, passar ali vários minutos seguidos fazendo isso desgasta mais o motor sim e isso requer cuidados especiais, tem que tar afinado como uma orquestra, sempre tar observando atentamente sistema de lubrificação e arrefecimento se não vira bomba relógio...pretti escreveu:FennerFenner escreveu:Fernando.
Essas motos sao uns canhões com mais de 170 hp.
Precisa de mais será? Se fosse linha reta, provável. Em autódromo, com curvas, retomadas.... só se o cara for piloto de motogp.
Em racing days sao amadores (quase todos), pneus de rua.... qualquer um que tiver um pouco de experiencia em autódromo vai ver que tentar ganhar alguns cavalinhos de pouco ajuda, quando nao atrapalha.
Mais potencia significa que vc tem que acelerar menos nas saídas de curva, patina, desgarra, destrói o pneu traseiro.
Esse é um dos motivos que as 600, em tempo de volta em autódromo, tomam muito, mas muito pouco tempo dos canhões de 1000 cc.
Para "remapear" a injeção, existe uma aparelinho chamado power commander.
Sds
É por aí, porém eu faria algumas observações.
Tirando os amadores que são muitos nos track days ( mas que tendem a diminuir conforme evolui o motociclismo no Brasil ), a exigência sobre as motos é grande em alguns aspectos.
Vou lhe dar meu exemplo: eu levava a Haya ( a RF, a ZX, a SRAD ) à faixa vermelha, subia marcha no tempo com giro alto, freiava lááá dentro, volta após volta. Resultado: o óleo fica muito quente e precisa ser trocado com frequência, a corrente tem que estar reguladinha pois senão a relação vai pro beléu, o disco de freio não vai durar uma eternidade com as grampeadas de final de reta, o óleo de suspensão aquece ou superaquece dependendo da especificação, o câmbio (em tese, nada sofre com as trocas de marcha sem embreagem com o motor no talo ) mas pode haver algum erro eventualmente.....e assim por diante.
Quis dizer isso pra ilustrar às pessoas que andar na pista não é assim tão "fácil" e natural para as motos "fabricadas para rua" ( ainda que nakeds, STs ou SSs ).
Quanto mais competitivo se é, mais modificada precisa estar a moto, do contrário ela irá apresentar várias limitações e desgastes.
Eu compraria uma moto com 25 mil km rodados que no meio tem Trackdays sabendo que o dono é cuidadoso com a moto, mas não compro uma moto de 25mil km só de trackday nen ferrando hahahaha....
Motivos:
-Grandes chances de a moto já ter tomado vários tombos
-Como o Pretti disse é muita redução e troca de marcha, nesses erros lá se vai tecos do câmbio, fora o desgaste que causa na embreagem...
Ah tem gente que corre e é super chato com a moto,prefiro um super chato que não corra tanto
Re: Motos "surradas" ?
Ouvi um relato uma vez de um corretor de seguros(não sei se procede a informação) mas segundo ele depois q começou a surgir uma tal copa Hornet em Interlagos, aumentou-se bastante o indice de roubos da mesma, pois os caras destroem as motos e dai ficam recorrendo ao mercado paralelo clandestino para peças de reposição já que pra andar em autodromo a moto não precisa tem doc ou numeração de chassi legal.
Re: Motos "surradas" ?
Bem provável que proceda a informação, pelo que eu saiba seguradora considera sim se existe "corrida" com a moto...zulay escreveu:Ouvi um relato uma vez de um corretor de seguros(não sei se procede a informação) mas segundo ele depois q começou a surgir uma tal copa Hornet em Interlagos, aumentou-se bastante o indice de roubos da mesma, pois os caras destroem as motos e dai ficam recorrendo ao mercado paralelo clandestino para peças de reposição já que pra andar em autodromo a moto não precisa tem doc ou numeração de chassi legal.
Por esse e pelos motivos de o cabloco dar pt na moto lá dentro e armar um acidente fora do autódromo pro seguro pagar...
Mas nen acontece isso
-
Robson
Re: Motos "surradas" ?
cido escreveu:pretti escreveu:FennerFenner escreveu:Fernando.
Em racing days sao amadores (quase todos), pneus de rua.... qualquer um que tiver um pouco de experiencia em autódromo vai ver que tentar ganhar alguns cavalinhos de pouco ajuda, quando nao atrapalha.
Sds
É por aí, porém eu faria algumas observações.
Tirando os amadores que são muitos nos track days ( mas que tendem a diminuir conforme evolui o motociclismo no Brasil ), a exigência sobre as motos é grande em alguns aspectos.
Vou lhe dar meu exemplo: eu levava a Haya ( a RF, a ZX, a SRAD ) à faixa vermelha, subia marcha no tempo com giro alto, freiava lááá dentro, volta após volta. Resultado: o óleo fica muito quente e precisa ser trocado com frequência, a corrente tem que estar reguladinha pois senão a relação vai pro beléu, o disco de freio não vai durar uma eternidade com as grampeadas de final de reta, o óleo de suspensão aquece ou superaquece dependendo da especificação, o câmbio (em tese, nada sofre com as trocas de marcha sem embreagem com o motor no talo ) mas pode haver algum erro eventualmente.....e assim por diante.
Quis dizer isso pra ilustrar às pessoas que andar na pista não é assim tão "fácil" e natural para as motos "fabricadas para rua" ( ainda que nakeds, STs ou SSs ).Disse tudo Mestre, acelerar no redline por algumas vezes no trânsito é uma coisa, passar ali vários minutos seguidos fazendo isso desgasta mais o motor sim e isso requer cuidados especiais, tem que tar afinado como uma orquestra, sempre tar observando atentamente sistema de lubrificação e arrefecimento se não vira bomba relógio...pretti escreveu: Quanto mais competitivo se é, mais modificada precisa estar a moto, do contrário ela irá apresentar várias limitações e desgastes.
Vão me desculpar, mas o tudo o que o Pretti falou que ferra usando a moto em autodromos é item de manutenção normal.... óleo de motor, óleo de suspensão, fluído de freio, pastilha e disco de freio, trasmissão secundária... tudo isso se troca, e tirando o disco de freio, não é tão caro.
O problema maior seriam os tombos, mas antes uma moto que cai no autódromo e não bate em nada do que uma que socou um guard-rail perdido por aí.... e é fácil de ver qdo uma moto levou uma pancada forte.
O desgaste de motor em tracking days não chega a fazer nem cócegas na durabilidade do motor, se o "piloto" respeitar a faixa vermelha....
É aquilo, a não ser que o cara seja cupim de ferro e não faça a manutenção direito, a moto sofre muito pouco...
pretti escreveu: Quanto mais competitivo se é, mais modificada precisa estar a moto, do contrário ela irá apresentar várias limitações e desgastes.
Pretti,não vivo em competições, não sou piloto.... mas as modificações em motos de competição visam muito mais a performance do que a durabilidade... ou estou errado ?
Acho pouco provável que os participantes de tracking days queiram algum dia serem pilotos um pouco mais que amadores.
Abraços
Re: Motos "surradas" ?
Relaxa pessoal. A classe média brasileira está em crescimento mas não a ponto de "engordar" o número de potenciais competidores amadores nas pistas. 
O número de participantes nos track days vai aumentar, se Deus quiser, mas como disseram o Robs e o Belo, poucos "querem ver o ôco" a ponto de judiar do equipamento.
Eu queria era dar uma idéia de como a pista é diferente "das ruas e estradas" mesmo para as SS.
O número de participantes nos track days vai aumentar, se Deus quiser, mas como disseram o Robs e o Belo, poucos "querem ver o ôco" a ponto de judiar do equipamento.Eu queria era dar uma idéia de como a pista é diferente "das ruas e estradas" mesmo para as SS.
Re: Motos "surradas" ?
Então Pretti:
Como vc disse, nessas track days é muito normal, como vc sabe, cara de CBR 600 tomar lenha de CB 500. R1, SRAD e afins tomarem lenha de Daytona...rs.
Como regra geral, todos lá são amadores (sempre tem os caras que correm no parananense, brasileiro, ou seja lá qual for a copa, treinando). O que não significa que todos sejam lentos, o que muda é o sentimento em relação ao equipamento. No começo, fazer as curvas raspando os joelhos, botas, pedaleiras... são o objetivo. Depois que se aprende que quando tudo isso acontece é que vc começa a andar rápido.
A gente começa a perceber que na reta qualquer um é rápido, pois até uma criança de 10 anos consegue acelerar. Quando chega o momento de freiar, contornar as curvas em maior velocidade, acelerar um pouco antes na saída da curva, sentir a traseira da moto derrapar.... putz, aí sim começa a ficar boa a brincadeira.
E nesse momento é o que ocorre o que vc diz, que é "ver o ôco" do equipamento. A partir desse momento ele já nao serve mais, aí já é necessário um jogo de pastilhas dianteiras de cerâmica, discos margarida, um motul nos garfos dianteiros.... e assim vai.
Depois, na minha opinião, começa a ficar feio. Vem o power shift, power ignition.... michelin de pista.... aí tua vida azedou. Vc sabe bem do que falo.
Eu acho assim, que o cara que consegue ferrar o motor de uma moto 1.000 cc é um campeão. Esses motores sao bons demais, muito, muito resistentes...
De resto é como o Robson falou, sao ítens de manutenção, teriam que ser trocados de qualquer forma, só que quando frequenta-se track days, essa frequencia aumenta drásticamente, e a qualidade dos ítens que se colocam na moto sao bem superiores ao que os pessoal que nao anda nos track days utiliza.
Sds
Como vc disse, nessas track days é muito normal, como vc sabe, cara de CBR 600 tomar lenha de CB 500. R1, SRAD e afins tomarem lenha de Daytona...rs.
Como regra geral, todos lá são amadores (sempre tem os caras que correm no parananense, brasileiro, ou seja lá qual for a copa, treinando). O que não significa que todos sejam lentos, o que muda é o sentimento em relação ao equipamento. No começo, fazer as curvas raspando os joelhos, botas, pedaleiras... são o objetivo. Depois que se aprende que quando tudo isso acontece é que vc começa a andar rápido.
A gente começa a perceber que na reta qualquer um é rápido, pois até uma criança de 10 anos consegue acelerar. Quando chega o momento de freiar, contornar as curvas em maior velocidade, acelerar um pouco antes na saída da curva, sentir a traseira da moto derrapar.... putz, aí sim começa a ficar boa a brincadeira.
E nesse momento é o que ocorre o que vc diz, que é "ver o ôco" do equipamento. A partir desse momento ele já nao serve mais, aí já é necessário um jogo de pastilhas dianteiras de cerâmica, discos margarida, um motul nos garfos dianteiros.... e assim vai.
Depois, na minha opinião, começa a ficar feio. Vem o power shift, power ignition.... michelin de pista.... aí tua vida azedou. Vc sabe bem do que falo.
Eu acho assim, que o cara que consegue ferrar o motor de uma moto 1.000 cc é um campeão. Esses motores sao bons demais, muito, muito resistentes...
De resto é como o Robson falou, sao ítens de manutenção, teriam que ser trocados de qualquer forma, só que quando frequenta-se track days, essa frequencia aumenta drásticamente, e a qualidade dos ítens que se colocam na moto sao bem superiores ao que os pessoal que nao anda nos track days utiliza.
Sds
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Carlos_GS500
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Re: Motos "surradas" ?
O problema de motos de pista não é andar na faixa vermelha. Vc pode fazer a reta de ctba. Em segunda cortando giro. O maximo que vai acontecer é FERVER.
O problema são as reduzidas!!! Isso sim fode com o motor!!!
O mecanico que levo a gs. Tem a função de preparar 7 motos. 4 r1, 1 srad 100, 1 zx 10, e 1 cbr 600!!!
2 R1 a srad 100 e a zx 10. Bateu motor por causa das reduzidas!!! Vir em 5 6 marcha e reduzir pra quarta terceira marcha. ATROPELA VALVULA. E MANDA TUDO POR ESPAÇO!!!
A srad mil sei que não estava nem com 900 km!!! Vai ter que troca motor, foi tudo pro espaço. Por causa da reduzida muito forte!!!
O problema são as reduzidas!!! Isso sim fode com o motor!!!
O mecanico que levo a gs. Tem a função de preparar 7 motos. 4 r1, 1 srad 100, 1 zx 10, e 1 cbr 600!!!
2 R1 a srad 100 e a zx 10. Bateu motor por causa das reduzidas!!! Vir em 5 6 marcha e reduzir pra quarta terceira marcha. ATROPELA VALVULA. E MANDA TUDO POR ESPAÇO!!!
A srad mil sei que não estava nem com 900 km!!! Vai ter que troca motor, foi tudo pro espaço. Por causa da reduzida muito forte!!!
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Emerson
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Re: Motos "surradas" ?
O problema não é a reduzida muito forte Carlos-GS500 e sim a reduzida errada, fora do giro do motor... aí não precisa ser na pista pra quebrar um motor...Carlos_GS500 escreveu:O problema de motos de pista não é andar na faixa vermelha. Vc pode fazer a reta de ctba. Em segunda cortando giro. O maximo que vai acontecer é FERVER.
O problema são as reduzidas!!! Isso sim fode com o motor!!!
O mecanico que levo a gs. Tem a função de preparar 7 motos. 4 r1, 1 srad 100, 1 zx 10, e 1 cbr 600!!!
2 R1 a srad 100 e a zx 10. Bateu motor por causa das reduzidas!!! Vir em 5 6 marcha e reduzir pra quarta terceira marcha. ATROPELA VALVULA. E MANDA TUDO POR ESPAÇO!!!
A srad mil sei que não estava nem com 900 km!!! Vai ter que troca motor, foi tudo pro espaço. Por causa da reduzida muito forte!!!
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Re: Motos "surradas" ?
Galera,
A rigor, penso eu, TÔDA máquina quebra. Cêdo ou tarde. O fato é que expôr a máquina além de seus limites operacionais, ou seja para além da "faixa vermelha" vai detonar a máquina, exigindo reparo imediato. Coisa do tipo elevar, numa reduzida, o motor de uma R1 a uns 18K rpm. Claro que vai tudo pro kra alho. Mas isso são situações extremas.
Em termos de bom senso, mesmo que o sujeito exponha a máquina à "faixa vermelha", se isso não for duradouro, é previsto no projeto da máquina eventuais "excessos". A "faixa vermelha" é para avisar ao operador que ele já está expondo a máquina muito próximo do seu limite operacional. Ultrapassar a faixa vermelha é que vai causar danos não esperados.
No mais, mesmo quem costuma "cortar-ignição" pode ficar tranquilo que esse corte é previsto e ajustado para ocorrer bem antes do limite extremo inaceitável pela máquina.
Claro que a utilização da máquina por muito tempo na "faixa vermelha" acentua o desgaste, mas nada que a manutenção periódica e a troca das peças desgastadas não resolva.
O contrário - Expor a máquina à sua sub-utilização, também danifica a máquina. É o caso, por exemplo, dos escapamentos. Aquela peça foi concebida para suportar calor. Se o veículo roda muito pouco, sem, com frequência, chegar a esquentar o escapamento, sua durabilidade fica comprometida.
Outro exemplo são os carros Off-Road. Mesmo com toda sua resistência, eles quebram e a manutenção deles é, quase sempre, bem mais cara do que de veículos ordinários.
Mas uma coisa é certa: Toda máquina requer manutenção adequada e uso dentro de seus limites operacionais. Se tiver isso e os materiais e serviços forem de boa qualidade, a máquina vai lhe prestar longos e prazeirosos anos de bons serviços.
Uma Gixer 1000 com um ano de fabricada só rodando "normalmente" em rodovias pode ficar em pior estado que uma com 5 anos de uso em pistas de competição. Vai depender da manutenção.
Eu tenho um Verona 1992 à álcool que meu mecânico vive me enchendo o saco para que eu venda o carro para ele. Ele está até disposto a pagar "um pouco acima do mercado" pelo carro. Isso porque o carro faz revisão a cada 6 mêses, sendo uma parcial e uma total alternativamente, troca o óleo e filtro de óleo dentro do especificado pelo manual do proprietário (ainda tenho o manual), a cada 15.000 km faz balanceamento e alinhamento de rodas, velas trocadas regularmente, etc, etc, etc. Além disso, não engato a 2ª marcha a 130 km/h (embora raras vêzes tenha chegado a essa velocidade com esse carro). Toda e qualquer peça que quebra ou atinge seu limite de desgaste é trocada por uma peça nova de boa qualidade.
Kraca, agora é que percebi o tamanho do meu post.....
A rigor, penso eu, TÔDA máquina quebra. Cêdo ou tarde. O fato é que expôr a máquina além de seus limites operacionais, ou seja para além da "faixa vermelha" vai detonar a máquina, exigindo reparo imediato. Coisa do tipo elevar, numa reduzida, o motor de uma R1 a uns 18K rpm. Claro que vai tudo pro kra alho. Mas isso são situações extremas.
Em termos de bom senso, mesmo que o sujeito exponha a máquina à "faixa vermelha", se isso não for duradouro, é previsto no projeto da máquina eventuais "excessos". A "faixa vermelha" é para avisar ao operador que ele já está expondo a máquina muito próximo do seu limite operacional. Ultrapassar a faixa vermelha é que vai causar danos não esperados.
No mais, mesmo quem costuma "cortar-ignição" pode ficar tranquilo que esse corte é previsto e ajustado para ocorrer bem antes do limite extremo inaceitável pela máquina.
Claro que a utilização da máquina por muito tempo na "faixa vermelha" acentua o desgaste, mas nada que a manutenção periódica e a troca das peças desgastadas não resolva.
O contrário - Expor a máquina à sua sub-utilização, também danifica a máquina. É o caso, por exemplo, dos escapamentos. Aquela peça foi concebida para suportar calor. Se o veículo roda muito pouco, sem, com frequência, chegar a esquentar o escapamento, sua durabilidade fica comprometida.
Outro exemplo são os carros Off-Road. Mesmo com toda sua resistência, eles quebram e a manutenção deles é, quase sempre, bem mais cara do que de veículos ordinários.
Mas uma coisa é certa: Toda máquina requer manutenção adequada e uso dentro de seus limites operacionais. Se tiver isso e os materiais e serviços forem de boa qualidade, a máquina vai lhe prestar longos e prazeirosos anos de bons serviços.
Uma Gixer 1000 com um ano de fabricada só rodando "normalmente" em rodovias pode ficar em pior estado que uma com 5 anos de uso em pistas de competição. Vai depender da manutenção.
Eu tenho um Verona 1992 à álcool que meu mecânico vive me enchendo o saco para que eu venda o carro para ele. Ele está até disposto a pagar "um pouco acima do mercado" pelo carro. Isso porque o carro faz revisão a cada 6 mêses, sendo uma parcial e uma total alternativamente, troca o óleo e filtro de óleo dentro do especificado pelo manual do proprietário (ainda tenho o manual), a cada 15.000 km faz balanceamento e alinhamento de rodas, velas trocadas regularmente, etc, etc, etc. Além disso, não engato a 2ª marcha a 130 km/h (embora raras vêzes tenha chegado a essa velocidade com esse carro). Toda e qualquer peça que quebra ou atinge seu limite de desgaste é trocada por uma peça nova de boa qualidade.
Kraca, agora é que percebi o tamanho do meu post.....
Nihil ego fecit. Sic erat cvm ego ad hic.
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
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Carlos_GS500
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Re: Motos "surradas" ?
Só lembrando: a strada, parece que não corta giro. Passa uns 2 3 mil rpm da faixa vermelha!!!
"Existem três jeitos de fazer as coisas: o jeito certo, o jeito errado, e o meu jeito, que é igual ao jeito errado, só que mais rápido."
Re: Motos "surradas" ?
Bem vamos lá:
1 - É obvio que se você usa a moto em track days ou coisas assim você está desgastando muito mais a moto, é simples, vamos comparar um cara A que roda 50 km usando a moto entre 5 - 6 mil RPM e outro que rodou os mesmo 50 km na faixa de 10 - 12 mil RPM, o desgaste do segundo foi muito maior, o pistão subiu e desceu o dodro de vezes dentro do cilindro, não só o pistão, mas todos os mecanismos. O desgaste não é igual.
2 - o Freio é muito mais utilizado, pois você vai entrar forte nas curvas, vai freiar forte antes pra entrar, então o desgaste é superior que quem está usando de maneira normal.
3- A relação é outra que sofre mais pelas retomadas bruscas de velocidade.
Não venham dizer que a moto com a mesma Km, mesma manutenção, vai ter o mesmo desgaste. Isso não é verdade. A verdade é que não basta apenas não andar forte para tornar a moto boa. As vezes a que só anda forte é melhor que a que anda devagar pelo cuidado do dono. Mas na mesma situação para as duas é claro que a que anda devagar é mais inteira de mecanica.
Posso dizer que eu sou um ótimo exemplo, eu tinha um astra, 2001, eu fazia manutenção no carro toda certinha, mas pelo fato de andar constantemente acima de 5500 RPM, bater pega mesmo, corta injeção de terceira direto. Meu carro trocou correia dentada 3 vezes em 10 mil km, pois a capa da bomba dagua que é de ferro, pulou, outra foi a correia do alternador (nova) que saiu e enroscou na dentada, outra foi quando tive que fazer cabeçote pois estava queimando óleo. Tambem pulou (isso mesmo0 pulou o parafuso da polida do ar condicionado. Moral da historia, vendi o carro perfeito, pois quando quebrava eu ia e trocava o que quebrou por peça nova original, ah fiz embreagem tambem que não resistiu.
Meu carro era lindo, liso, todo durinho, revisado, mas sofreu na minha mão.
Isso não acontece com minha H6, pois de moto eu ando de boa.
Oq eu fico na duvida realmente é, o que é melhor uma moto com 20 mil km de boa, ou uma de 5 mil de Rpm no vermelho? Isso que se ve por ai, aos montes.
O melhor é conservar a moto ou carro, e aguentar a pica se quebrar fazendo o serviço certo, sem gatilho
1 - É obvio que se você usa a moto em track days ou coisas assim você está desgastando muito mais a moto, é simples, vamos comparar um cara A que roda 50 km usando a moto entre 5 - 6 mil RPM e outro que rodou os mesmo 50 km na faixa de 10 - 12 mil RPM, o desgaste do segundo foi muito maior, o pistão subiu e desceu o dodro de vezes dentro do cilindro, não só o pistão, mas todos os mecanismos. O desgaste não é igual.
2 - o Freio é muito mais utilizado, pois você vai entrar forte nas curvas, vai freiar forte antes pra entrar, então o desgaste é superior que quem está usando de maneira normal.
3- A relação é outra que sofre mais pelas retomadas bruscas de velocidade.
Não venham dizer que a moto com a mesma Km, mesma manutenção, vai ter o mesmo desgaste. Isso não é verdade. A verdade é que não basta apenas não andar forte para tornar a moto boa. As vezes a que só anda forte é melhor que a que anda devagar pelo cuidado do dono. Mas na mesma situação para as duas é claro que a que anda devagar é mais inteira de mecanica.
Posso dizer que eu sou um ótimo exemplo, eu tinha um astra, 2001, eu fazia manutenção no carro toda certinha, mas pelo fato de andar constantemente acima de 5500 RPM, bater pega mesmo, corta injeção de terceira direto. Meu carro trocou correia dentada 3 vezes em 10 mil km, pois a capa da bomba dagua que é de ferro, pulou, outra foi a correia do alternador (nova) que saiu e enroscou na dentada, outra foi quando tive que fazer cabeçote pois estava queimando óleo. Tambem pulou (isso mesmo0 pulou o parafuso da polida do ar condicionado. Moral da historia, vendi o carro perfeito, pois quando quebrava eu ia e trocava o que quebrou por peça nova original, ah fiz embreagem tambem que não resistiu.
Meu carro era lindo, liso, todo durinho, revisado, mas sofreu na minha mão.
Isso não acontece com minha H6, pois de moto eu ando de boa.
Oq eu fico na duvida realmente é, o que é melhor uma moto com 20 mil km de boa, ou uma de 5 mil de Rpm no vermelho? Isso que se ve por ai, aos montes.
O melhor é conservar a moto ou carro, e aguentar a pica se quebrar fazendo o serviço certo, sem gatilho
HAYABUSA
-
Robson
Re: Motos "surradas" ?
neoredes escreveu: Meu carro era lindo, liso, todo durinho, revisado, mas sofreu na minha mão.
Isso não acontece com minha H6, pois de moto eu ando de boa.
Tem uma diferença bem básica entre colocar um carro como o Astra e uma SRAD 1000 pra ralar..
E a diferença é que O CARRO NÃO FOI FEITO PRA ISSO.
Já a SRAD.....
Sim, colocar uma moto em autódromo vai gerar um desgaste maior de pistão, camisas e anéis, mas é um desgaste tão ínfimo, que não acredito que vá diminuir significamente a vida útil do motor... ainda mais em uso esporádico como fazem em tracking days.
Re: Motos "surradas" ?
Robson, Concordo com você que carro não foi feito pra isso, mas no raciocinio do pessoal, basta não corta injeção que está bom!
Olha eu não ultrapassava o limite direto do vermelho, então estava respeitando o projeto do carro, e mesmo assim ele quebrava!
O carro é um exemplo, mas o desgaste do equipamento na moto é maior, não dá pra dizer que rodar 1.000 km em um autodromo é igual a rodar na cidade de boa, a começar por exemplo pelos pneus, pastilhas de freio, vai tudo pro saco!
Desgaste de motor é minimo? Minimo é se a pessoa rodar as vezes, o desgaste é severo, a forma de maior desgaste possivel, pois você estará usando seu equipameto em condições extremas, então não é a mesma coisa rodar 1 mil km de boa na rua, que rodar os mesmo 1 mil km em condições extremas em um autodromo! O que você está confundindo é eventualmente você rodar forte, ai se é em autodromo ou rua dá no mesmo, pois é eventualmente. Nas mesma condições de manutenção, Km, piloto, é obvio que desgata mais. não quer dizer que a moto é surrada, leia meu poste melhor, apenas que essa exposição desgasta mais rapido a moto.
Olha eu não ultrapassava o limite direto do vermelho, então estava respeitando o projeto do carro, e mesmo assim ele quebrava!
O carro é um exemplo, mas o desgaste do equipamento na moto é maior, não dá pra dizer que rodar 1.000 km em um autodromo é igual a rodar na cidade de boa, a começar por exemplo pelos pneus, pastilhas de freio, vai tudo pro saco!
Desgaste de motor é minimo? Minimo é se a pessoa rodar as vezes, o desgaste é severo, a forma de maior desgaste possivel, pois você estará usando seu equipameto em condições extremas, então não é a mesma coisa rodar 1 mil km de boa na rua, que rodar os mesmo 1 mil km em condições extremas em um autodromo! O que você está confundindo é eventualmente você rodar forte, ai se é em autodromo ou rua dá no mesmo, pois é eventualmente. Nas mesma condições de manutenção, Km, piloto, é obvio que desgata mais. não quer dizer que a moto é surrada, leia meu poste melhor, apenas que essa exposição desgasta mais rapido a moto.
HAYABUSA
-
Robson
Re: Motos "surradas" ?
Neoredes...neoredes escreveu:Robson, Concordo com você que carro não foi feito pra isso, mas no raciocinio do pessoal, basta não corta injeção que está bom!
Olha eu não ultrapassava o limite direto do vermelho, então estava respeitando o projeto do carro, e mesmo assim ele quebrava!
Não compare a tecnologia de um motor de uma SS com o motor da década de 80 usado no Astra...
Em uma SS é tudo usado do bom e do melhor, material de alta resistência à temperatura e atrito, lubrificantes especiais, folga reduzidas, peças aliviadas.... não dá para comparar com um motor que vem do Monza, não é ?
E sim, estamos falando de uso esporádico em autódromo, competição é outro esquema...
Abraços