Zontes 310, tres modelos, por volta de 27k

[RMD]

Nao entendi pois li algumas coisas contraditórias.

Foi dito que esgotou o estoque. Logo entendo que VENDERAM todas as unidades. Mas olhando os números nao é isso que ocorreu. E ai? Vendeu tudo ou nao?

Se nao venderam e quiseram dar uma de marketero e segurar o estoque alegando que esta chegando mais para depois liberar a preços mais altos. Então pq ja nao liberaram com os preços reajustados?

Essa é lambança q vc apontou?


Nao somente as suzukis mas todas as outras marcas sobe o controle do JT deveriam sair fora e procurar um parceiro melhor. Muita coisa boa com eles q nao tem circulação.

[clovis]

"se as daus voltassem a vender moto custom praticamente matava a royal enfield no brasil"
Ela e mais algumas, não durariam um semestre. Problema é a disposição das duas e suas políticas de preços.

"Nao somente as suzukis mas todas as outras marcas sobe o controle do JT deveriam sair fora e procurar um parceiro melhor. Muita coisa boa com eles q nao tem circulação."
O volume de vendas da J.Toledo com a linha Suzuki não seria suficiente para a própria marca assumir? Quanto ao Volume de vendas olho para a Kawasaki e para a Triumph que só agora trouxe uma 400. Imagino que o motivo seja a multa envolvida, talvez seja determinante.
Ou seja, espaço para a Suzuki teria.
Penso muito na multa envolvida nesse contrato, impossível a marca não saber o que ocorre aqui por menos importante que seja o nosso mercado para a matriz.

[Optimus Leo]

E isso que a Suzuki por anos foi a lider de vendas em vários paises vizinhos tipo Venezuela e Colombia. Mercado tem, tanto para motos de baixa e alta cilindrada

Aliás, na Venezuela a "CGzolas" é a Intruder 125, a favorita de todo motoxaiera. Aqui, Honda nada de braçada e nenhuma outra se mexe. Muito dificil diminuir esse marketshare de 72%...

[Szk]

Nao entendi pois li algumas coisas contraditórias.
Foi dito que esgotou o estoque. Logo entendo que VENDERAM todas as unidades. Mas olhando os números nao é isso que ocorreu. E ai? Vendeu tudo ou nao?
Se nao venderam e quiseram dar uma de marketero e segurar o estoque alegando que esta chegando mais para depois liberar a preços mais altos. Então pq ja nao liberaram com os preços reajustados?
Essa é lambança q vc apontou?

Então... volte lá e leia/ouça novamente o que foi dito na época do aumento do preço... se alguém disse na época que foi vendido todo o estoque, disse bobagem (ou mentiu mesmo)... porque os números da produção (Abraciclo) e vendas/emplacamentos (Fenabrave) são publicados abertamente todo mês. Quem se atreve a fazer análises e previsões de mercado tem que olhar essas duas fontes e levar em consideração a defasagem de um mês até a publicação desses dados, antes de tirar conclusões.

Você já conferiu no relatório da Abraciclo que a produção acabou em Abril totalizando 830 unidades certo? Olha aqui o relatório da Fenabrave de Maio (pág. 41): naquele mês foram emplacadas (portanto vendas de zero km) 222 unidades da Zontes, com 305 acumuladas até então.

Isso quer dizer que o JT decidiu aumentar o preço quando ainda tinha 500 unidades prontas no seu estoque, e tendo uma previsão concreta de quando receberia as peças da China para poder montar seu próximo lote. Naquele momento os novos preços foram decididos levando em conta exatamente esse cenário, com o objetivo de frear as vendas para que esse estoque durasse até ele conseguir reiniciar a produção e as vendas.

Na época foi dito (não por fontes oficiais da JTZ) que o 2o lote só chegaria "no final do ano"... mas se as vendas continuassem bombando naquele ritmo (200+ unidades/mês), o estoque acabaria em menos de 3 meses, e aí?

Dane-se a imagem da marca, as reclamações dos clientes, as ameaças de boicote. Na posição de administrador da empresa, a atitude que ele tinha que tomar era essa mesma, nem precisa de MBA pra entender a necessidade de aumentar os preços. É isso que chamo de "lambança", mas cada um pode dar o nome que quiser...

[Tech]

É o que comentaram aí:

pensamento cpf x cnpj

Tem um limite de vendas de determinados modelos. Se vender mais que um determinado número, o imposto aumenta.

Os caras trabalham com um monte de restrições que
às vezes nem temos ideia.

No meu pensamento CPF, se produzissem trails de baixa/media cilindrada, venderiam muito.

Mas olham a visão de mercado que esses caras têm. Olha o que trazem para o Brasilis.

Sem dizer que mudaram a visão de venda de veículos no mundo inteiro. Na visão deles, compensa mais investir em modelos de alto valor do que em "Uno's" da vida.

[Optimus Leo]

O problema é a mafia que é a ANFAVEA, e imagino que ABRACICLO não seja muito diferente...e aqui no Bostil toda montadora ficou muito mau acostumada a ter margens de lucro ridiculas encima de cada unidade, e elas adoram quando sai nego gritar que a culpa é dos impostos.

Sim, a carga tributária aqui é ridicula também, porém acima disso as montadoras tem MUUUUUUUUUUUITA gordura que podem tirar, mas não querem. A não ser que chegue algum player de fora, tipo a GWM e BYD nos EV, fez a Stellantis tirar CEM FUCKIN MIL REAIS do preço do 2008 EV. Mas ai os mafiosos (ANFAVEA e montadoras) vão rapidinho chorar pro governo e pedir auxilio, restrições, taxações, etc, etc, etc

O que sempre digo: não comprem.

Mas o bostileiro médio é um fuckin emocionado que adora ostentar, ai o cara se endivida para "lançar a nave e viva a conquista"...

[RMD]

Nao entendi pois li algumas coisas contraditórias.
Foi dito que esgotou o estoque. Logo entendo que VENDERAM todas as unidades. Mas olhando os números nao é isso que ocorreu. E ai? Vendeu tudo ou nao?
Se nao venderam e quiseram dar uma de marketero e segurar o estoque alegando que esta chegando mais para depois liberar a preços mais altos. Então pq ja nao liberaram com os preços reajustados?
Essa é lambança q vc apontou?

Então... volte lá e leia/ouça novamente o que foi dito na época do aumento do preço... se alguém disse na época que foi vendido todo o estoque, disse bobagem (ou mentiu mesmo)... porque os números da produção (Abraciclo) e vendas/emplacamentos (Fenabrave) são publicados abertamente todo mês. Quem se atreve a fazer análises e previsões de mercado tem que olhar essas duas fontes e levar em consideração a defasagem de um mês até a publicação desses dados, antes de tirar conclusões.

Você já conferiu no relatório da Abraciclo que a produção acabou em Abril totalizando 830 unidades certo? Olha aqui o relatório da Fenabrave de Maio (pág. 41): naquele mês foram emplacadas (portanto vendas de zero km) 222 unidades da Zontes, com 305 acumuladas até então.

Isso quer dizer que o JT decidiu aumentar o preço quando ainda tinha 500 unidades prontas no seu estoque, e tendo uma previsão concreta de quando receberia as peças da China para poder montar seu próximo lote. Naquele momento os novos preços foram decididos levando em conta exatamente esse cenário, com o objetivo de frear as vendas para que esse estoque durasse até ele conseguir reiniciar a produção e as vendas.

Na época foi dito (não por fontes oficiais da JTZ) que o 2o lote só chegaria "no final do ano"... mas se as vendas continuassem bombando naquele ritmo (200+ unidades/mês), o estoque acabaria em menos de 3 meses, e aí?

Dane-se a imagem da marca, as reclamações dos clientes, as ameaças de boicote. Na posição de administrador da empresa, a atitude que ele tinha que tomar era essa mesma, nem precisa de MBA pra entender a necessidade de aumentar os preços. É isso que chamo de "lambança", mas cada um pode dar o nome que quiser...

Entendi melhor. Obrigado pelo esclarecimento.

Esse de ter vendido todo o estoque deve ter sido invenção minha pois é o que estou acostumado a ouvir das montadoras. Na Baja dominar 400 foi assim, a triumph 400 tb e acho q mais uma nova no mercado ai. Então devo ter confundido com a Zontes.


Mas outra pergunta. Falaram que a decisão pensando como cnpj de aumentar o preço para frear as vendas foi correto para segurar o estoque ate o novo chegar.
Porem agora nao esta vendendo nada (impressão q tive). E ai? Qual é melhor, acabar logo vendendo tudo com lucro menor ou nao vender nada? Eu talvez com a minha visão de cpf vejo que é melhor vender tudo.

[clovis]

" e elas adoram quando sai nego gritar que a culpa é dos impostos"

Aí o consumidor compara preços cheios, lá fora e aqui, como se lá fora não tivesse impostos e a mídia faz seu trabalho de desinformação, impedindo que a verdade venha pra superfície. Soube que Manaus o IR teria desconto de 85% além de outras coisas. Eu creio que Manaus é praticamente isento mas o número correto nunca chega até a superfície. Acho isso porque ninguém iria pra Manaus em troca de isenção pequena porque o frete e a logística não compensariam, então deve ser coisa bruta mesmo com meia dúzia "administrando" essa escrotice toda. E ganhando muito.
Não esqueço tempos atrás no Paraná, a Audi colocou o governo de lá na parede: ou cunpriam o combinado devolvendo o imposto pago, ou iriam embora - e mais: isso saiu num portal de alcance nacional. Ou seja, depois de determinado período o governo devolve impostos recolhidos, se tem correção ou juros não sei. Então para montadoras a história é diferente.

[Szk]

Mas outra pergunta. Falaram que a decisão pensando como cnpj de aumentar o preço para frear as vendas foi correto para segurar o estoque ate o novo chegar.
Porem agora nao esta vendendo nada (impressão q tive). E ai? Qual é melhor, acabar logo vendendo tudo com lucro menor ou nao vender nada? Eu talvez com a minha visão de cpf vejo que é melhor vender tudo.

"CPF" e "CNPJ" são mais parecidos do que a maioria pensa. As necessidades básicas (sobrevivência) são as mesmas, os objetivos (crescimento, prosperidade) são os mesmos, entre pessoa física e jurídica. O problema é mesma ideologia estúpida do "Nós (CPF) contra Eles (CNPJ)" que emperra a política, a sociedade e a economia do nosso País.

• Como cidadão e consumidor (CPF) você é condicionado a buscar estabilidade e previsibilidade na sua vida: todo mês você recebe um salário fixo, paga suas contas geralmente fixas, e o saldo (poupança) tem que ser positivo. Você pode até abusar nos gastos por um tempo, mas sabendo que depois vai ter que apertar o cinto pra compensar, ou então tem a expectativa de um aumento de renda (novo emprego, herança, loteria...). Se você tiver ambições, se quiser ter filhos, se quiser comprar sua Dyna Ultra Glide, etc... tem que planejar suas finanças com cuidado senão tá f*****.

• Se você for dono, acionista ou administrador de qualquer empresa (CNPJ), as suas necessidades e objetivos profissionais serão basicamente as mesmas. Pra continuar sobrevivendo, crescendo e prosperando, a sua empresa tem que produzir e vender (sejam mercadorias ou serviços) pra gerar receita suficiente para cobrir despesas fixas, e o saldo (margem) tem que ser positivo. Sua empresa tem que ter acumulado capital de reserva para bancar um plano de expansão e/ou ou cobrir uma quebra inesperada na sua cadeia de suprimentos. Se faltar capital, estará f***** na mão do seu banco.

Guardadas as proporções, tanto CPF quanto CNPJ são obrigados a pagar impostos. De repente pode surgir um câncer na família do CPF, ou pode acontecer um incêndio na fábrica do CNPJ. Um CPF pode se ver na situação de ser obrigado a pagar uma pensão alimentícia à ex-exposa, um CNPJ pode ser obrigado a indenizar um ex-parceiro comercial. Um CPF pode perder o emprego inesperadamente, um CNPJ pode ter um contrato rescindido. Cada um com seus problemas, ou se vira pra resolver, ou morre ou vai à falência.

Analise sob essa ótica a situação dos modelos Zontes e da própria JTZ com base nos dados publicados pela ABRACICLO (produção) e FENABRAVE (emplacamentos) de Jan a Nov:

• As vendas das Zontes em Mar, mas os preços subiram a partir de Jun:

  Os preços interessantes faziam parte do "pacote", e deram resultado: o primeiro lote já foi quase todo vendido...
  ...É absolutamente normal e compreensivo que as marcas de motos lancem modelos com preços "de lançamento", temporários ou promocionais, e depois façam algum reajuste. Vemos isso a todo momento. Mas até que ponto isso pode comprometer o desempenho de mercado de alguma marca ou modelo?
  Em motos de baixo ou médio valor, qualquer aumento tem grande impacto. No caso da R310, o aumento beira os 7,5%. Já a V310 aumentou 7,1%, enquanto a T310 subiu 12,5%. E, muito além dos percentuais, os aumentos em números reais foram de R$ 2.000 nos dois primeiros modelos e de R$ 3.500 no terceiro.

• Se todas as 830 unidades desse "1o lote" fossem vendidas pelo preço de lançamento médio de R$ 27,5K = essa conta daria R$ 22.825.000. Mas verificamos nos dados da FENABRAVE que até Mai foram emplacas 305 unidades. Vamos arredondar pra 330 unidades x preço médio de R$ 27,5K + 500 unidades restantes já no novo preço médio de R$ 30K = essa conta dá R$ 24.075.000.

• Então para o comprador individual de uma Zontes, 2 meses depois do lançamento, o aumento foi de 7 a 12,5%, mas para a JTZ essa mudança quando quase 40% do lote já tinha sido vendido no preço de lançamento significou um aumento na receita de apenas 5,5% ou R$ 1.250.000. É uma receita adicional relevante, mas se a questão fosse somente financeira, valia a pena passar por todo esse stress? Lembrando que naquele momento em Mai-Jun, ainda não havia seca no Rio Amazonas e muito menos houve mudança na tributação ou qualquer outro fator macroeconômico que justificasse o aumento.

• E o stress causado pelo aumento de preço não foi só entre os clientes. Causou também uma crise entre JTZ e concessionárias que chegou ao ponto de lavagem de roupa suja em público...

• A única explicação plausível para o aumento de preço naquele momento era a perspectiva concreta de atraso no recebimento de kits da China para a continuidade da produção e da própria estratégia comercial com a marca Zontes no Brasil. Extra-oficialmente, os youtubbers mais próximos da JTZ falaram do "2o lote" previsto para o "final do ano". Como já discutimos acima, hoje quase final de Dez, devem restar menos de 100 das 830 unidades do 1o lote, e não há o menor sinal de desconto no preço (ao contrário das Haojue em promoção de final de ano), o que significa que o tal 2o lote vai atrasar mais ainda.

• Mas se a JTZ tinha o 1o lote todo produzido em Maio, por que não vendeu tudo logo? Por que precisava aumentar o preço para frear artificialmente as vendas e fazer o estoque durar até a chegada do próximo lote? Entenda o cenário macro: ainda que se trate do muquirana do JT avesso a investimento em marketing, trata-se da introdução de uma nova marca até então desconhecida no País. A estratégia inicial de lançamento foi perfeita. O produto era de excelente qualidade (mesmo sendo os já defasados modelos 310) e o preço de lançamento foi percebido como extremamente atrativo. Se o JT soubesse que o impacto inicial seria tão positivo, talvez tivesse calibrado o preço mais caro desde o começo. Mas a questão crucial naquele momento logo depois do sucesso inicial era: se continuasse naquele ritmo, em Ago o estoque estaria zerado. E nesse caso, o Plano Estratégico de longo prazo da marca Zontes teria sido fogo de palha que apagou em 6 meses, e assim sendo como se faz a sustentação e expansão da marca, sem produto disponível por pelo menos 4 meses (ou mais, como verificamos agora)? JT tomou a decisão estratégica de aumentar preço para prolongar ao máximo a disponibilidade do produto, na esperança de evitar um gap até a produção do 2o lote... mas hoje verificamos que nem isso foi suficiente. Além do stress do aumento dos preços, vai sim haver um período de falta de produto Zontes no mercado, consequentemente esfriando o hype e prejudicando a retomada das vendas, quando isso finalmente for possível...

• Agora avalie a JTZ como um todo: até Nov produziu 16.562 unidades (incluindo as 830 Zontes). Note que dá pra perceber a redução drástica em Out-Nov, consequência óbvia da seca no Rio Amazonas desde Ago... mas vamos estimar neste exercício que vão fechar o ano com 17.500 unidades. Some aí uma estimativa de 2.500 unidades da JTA Suzuki, totalizando 20.000 unidades no fechamento do ano.

• No documento exposto no vídeo acima, a JTZ diz que tem atualmente 131 concessionárias. Então 20.000 motos / 131 concessionárias = 153 motos por ano = 13 motos/mês/concessionária em média. Dessas 13 vendas mensais, 10 são Haojue ao preço médio de R$ 15K, 2 são Suzuki ao preço médio de R$ 60K e 1 é Zontes ao preço médio de R$ 30 mil. Mesmo sem saber quais são as reais margens de lucro, faça a sua conta de padaria e me diga se uma concessão JTA+JTZ parece um negócio sustentável pra você... e pra montadora JTA+JTZ, será que é realmente um negócio altamente, abusivamente lucrativo como se fala por aí?

• Uma coisa podemos afirmar com certeza: JT é disparado o sujeito mais esperto nesse ramo e sabe muito bem o que está fazendo, há quase 30 anos. Lembre-se quantas marcas já surgiram, bombaram e desapareceram nesse mesmo período. Já chegou a produzir e vender mais de 140 mil motos Suzuki só em 2008, e soube sobreviver nas vacas magras. E continua ambicioso, diz que em 5 anos vai produzir por mês o que produz hoje por ano:

  O presidente João Toledo destacou que, apesar do impacto significativo da pandemia de Covid-19, a empresa já registrou retornos positivos e mais que dobrou a produção nos últimos anos, no entanto, a meta do grupo é chegar à produção de 20 mil unidades de motos por mês nos próximos cinco anos.

[RMD]

Obrigado pela aula e abertura dos meus olhos para algo q nao conesguia ate entao enxergar.


Enquanto lia ja fui pensando como na sua ultima frase… “poh… esse JT nao parece ser tao tapado.” Kkk

Tapa fui eu por achar q uma assalariado (eu) conseguiria entender as decisões/movimentacao de um empresario com anos de experiência.

[Helder.soares]

13 vendas por mês só é pra quebrar qualquer dono de revenda! Só sobra a margem da oficina, que acaba sendo baixa e com pouco volume de motos, porque o volume de vendas é baixo também