MotoGP 2023

[Kokimoto]

Boa sorte para o Luca Marini ano que vem. Vai precisar.

[Optimus Leo]

Corrida sem sal, emoção durou apenas 1 curva.

Sinto que essa regra nova da pressão dos pneus dianteiros vai fazer muitas corridas ficar assim daqui em diante. Nego tendo que meio que adivinhar ou apostar se vai andar na frente (e poder alinhar a moto acertada para uma pressão maior) e torcer para não ficar atrás de algum pelotão, ou mandar pressão lá embaixo saindo no meio e depois poder ter alguma vantagem andando no vacuo quente.

Parece que ambas motos do Pecco e Martin estavam acertadas para andar na frente com ar limpo...explicaria porque sofreram com a dianteira.

Em vez de evoluir, estão é cagando a competição. Acho que ta na hora de tirar algumas inovações tecnologicas, a questão que isso é meio contra a natureza do esporte. Mas tipo, o ride height device já basicamente todas as motos tem. Banir ele não teria muitas consequências, porque todos usam. Não daria vantagem nem desvantagem significativa.

Asas também outra coisa que poderiam pensar em banir.

[Kokimoto]

Tá bem estragado mesmo Leo. Foda essa regra.

O Pecco levou advertência. A próxima pra ele eh -3s tb.

Espero que o campeonato não seja decidido assim. Seria uma merda colossal

[Kokimoto]

Tá chegando a conta das cagadas todas. MM vai embora, red bull vai embora e depois a repsol

[Kokimoto]

[NERO]

Pergunta:
Se inventarem de "limpar" as motos e via regra, banir todo e qualquer apêndice aerodinâmico...as Ducatis voltam pra trás ? Ou todas tão MUITO dependentes disso?
Sinceramente, eu queria que isso fosse abolido.
Até o vácuo agora é muito mais evidente...e causador de acidente também...vide frenagens sem pressão aerodinâmica de quem vem atrás.
Qual a opinião de vocês?

[Kokimoto]

Nero, acredito que perderiam bastante sim, pois a moto atual foi desenvolvida e acertada contando com a aerodinâmica e com os ajustes de altura da traseira. Sem essas coisas, o que resta da Ducati nao funcionaria bem

[Kokimoto]

A ideia é simples (o complicado é executar, obvio): a Ducati sempre teve um motor muito forte, mas o limite de qtos hp são usaveis é o wheelie. Para reduzir o wheelie, começaram a experimentar asas na cabeça da moto.

So que a mesma asa que diminuiu wheelie empurra a moto pra fora da curva. Daí começaram a usar aqueles side pods, carenagem lateral com difusores, carenagem lateral com "ground effect", tudo pra ajudar a moto a virar.

Alem de ajudar na aceleracao diminuindo o wheelie, as asas plantam a frente da moto nas frenagens Tb, e os pilotos gostam da estabilidade a mais. Foi bem interessante quando o Crafar pilotou a aprilia em mugello e contou que, com a 500cc, dava medo passar na rampa no final da reta, tinha que brigar pra moto não decolar. Já a aprilia, segundo ele, ficava plantada, era muito melhor (e mais rapido).

Outra questão eh que a asa diminui o wheelie mas atrapalha a aceleração Tb, pois cria resistência. Então eles tem usado o ajuste da traseira para mudar o ângulo das asas tb. Quando a moto precisa acelerar forte, eles baixam a traseira e a asa fica com um perfil mais reto, assim segura o wheelie mas não cria tanta resistência. Quando é pra freiar, a traseira está levantada e a asa fica mais "de cara" pro vento, ajudando a moto a parar resistindo ao ar (desde que o piloto não esteja no vácuo de outro, como vc lembrou) e forçando a frente pra baixo.

Ao mesmo tempo, as motos foram ficando mais baixas e compridas, procurando o efeito dragster Tb. Antes as motos eram curtas e altas, e os pilotos trabalhavam bastante o balanço do peso na dianteira e na traseira, principalmente com o Bridgestone que era fantástico na dianteira e aguentava muito abuso. O michelin dianteiro não eh tão bom, mas o traseiro é, então isso influenciou o desenvolvimento tb.

Como foi tudo desenvolvido em conjunto, moto dragster com aero e baixador de traseira, se tirar as coisas, a moto dificilmente sera competitiva.

Tb queria que tirassem tudo, pois está uma merda pra ultrapassar e esta sobrecarregando o pneu dianteiro (por isso essas regras de pressao minima), mas por outro lado, esse trabalho que a Ducati fez foi genial, impressionante. E como é uma serie de protótipos, é bacana premiar quem tem as melhores ideias e consegue implementar, como o Leo escreveu um pouco atrás.

Para não penalizar demais a Ducati, que já gastou uma dinheirama no seu projeto, vão implementar restrições severas pra ela e concessoes pras japonesas, e manter mais ou menos assim até 2027, quando começa o novo ciclo de regras.

[Kokimoto]

Foi um trabalho bonito, desde 2015 até a Ducati virar o que eh hoje. Olha que interessante:





Winglets make sense in terms of minimizing wheelies, but the motorcycle is only accelerating hard and vertical for a fraction of the lap. What are the winglets doing the rest of the time? If they’re good at fighting wheelies, are they good for anything else?

It doesn’t seem so. The most obvious problem is that downforce generated by winglets is directed parallel to the longitudinal axis of the bike, straight down when the motorcycle is vertical but at an angle when the motorcycle is leaned over, which in MotoGP can be 60 degrees or more from the vertical. And it’s not evenly distributed front and rear, as the bike’s center of pressure is far forward of its center of gravity.

https://www.motorcyclistonline.com/motogp-winglets/

[Sniper]

A dependência excessiva de aerodinamica foi o que tirou a graça da F1, tomara que nao aconteça o mesmo na MotoGP.

[rcf2]

Muito oportuno esse artigo Koki.

[Ryu]

A ideia é simples (o complicado é executar, obvio): a Ducati sempre teve um motor muito forte, mas o limite de qtos hp são usaveis é o wheelie. Para reduzir o wheelie, começaram a experimentar asas na cabeça da moto.

So que a mesma asa que diminuiu wheelie empurra a moto pra fora da curva. Daí começaram a usar aqueles side pods, carenagem lateral com difusores, carenagem lateral com "ground effect", tudo pra ajudar a moto a virar.

Alem de ajudar na aceleracao diminuindo o wheelie, as asas plantam a frente da moto nas frenagens Tb, e os pilotos gostam da estabilidade a mais. Foi bem interessante quando o Crafar pilotou a aprilia em mugello e contou que, com a 500cc, dava medo passar na rampa no final da reta, tinha que brigar pra moto não decolar. Já a aprilia, segundo ele, ficava plantada, era muito melhor (e mais rapido).

Outra questão eh que a asa diminui o wheelie mas atrapalha a aceleração Tb, pois cria resistência. Então eles tem usado o ajuste da traseira para mudar o ângulo das asas tb. Quando a moto precisa acelerar forte, eles baixam a traseira e a asa fica com um perfil mais reto, assim segura o wheelie mas não cria tanta resistência. Quando é pra freiar, a traseira está levantada e a asa fica mais "de cara" pro vento, ajudando a moto a parar resistindo ao ar (desde que o piloto não esteja no vácuo de outro, como vc lembrou) e forçando a frente pra baixo.

Ao mesmo tempo, as motos foram ficando mais baixas e compridas, procurando o efeito dragster Tb. Antes as motos eram curtas e altas, e os pilotos trabalhavam bastante o balanço do peso na dianteira e na traseira, principalmente com o Bridgestone que era fantástico na dianteira e aguentava muito abuso. O michelin dianteiro não eh tão bom, mas o traseiro é, então isso influenciou o desenvolvimento tb.

Como foi tudo desenvolvido em conjunto, moto dragster com aero e baixador de traseira, se tirar as coisas, a moto dificilmente sera competitiva.

Tb queria que tirassem tudo, pois está uma merda pra ultrapassar e esta sobrecarregando o pneu dianteiro (por isso essas regras de pressao minima), mas por outro lado, esse trabalho que a Ducati fez foi genial, impressionante. E como é uma serie de protótipos, é bacana premiar quem tem as melhores ideias e consegue implementar, como o Leo escreveu um pouco atrás.

Para não penalizar demais a Ducati, que já gastou uma dinheirama no seu projeto, vão implementar restrições severas pra ela e concessoes pras japonesas, e manter mais ou menos assim até 2027, quando começa o novo ciclo de regras.

[Ryu]

Gostaria que banissem em 2027 os apêndices aerodinâmicos, os controles de largada, e a capacidade de regular a altura da moto para voltar a ter uma pilotagem mais limpa e competitiva e usando o vácuo.
Agora seria pedir demais se banissem o controle de tração e anti weelhie, aí sim o braço faria total diferença como nos anos 90

[Russo]

Gostaria que banissem em 2027 os apêndices aerodinâmicos, os controles de largada, e a capacidade de regular a altura da moto para voltar a ter uma pilotagem mais limpa e competitiva e usando o vácuo.
Agora seria pedir demais se banissem o controle de tração e anti weelhie, aí sim o braço faria total diferença como nos anos 90

Penso da mesma forma!

[Kokimoto]

Acho que daí o Stoner volta! Hehehe



Controle de tração vai ser difícil tirarem, pois hoje não tem mais tantos highsides (so a Honda continua kkk). Era muito perigoso mesmo. Mas poderia ser algo mais simples, pois hoje a moto tem GPS e cada curva tem seu mapa de potência específico. Parece exagerado.






Qatar foi todo refeito, pista e os prédios todos. Será que vai ter parada nos boxes obrigatória de novo? Já pensaram se um dos candidatos ao título erra a contagem de voltas e é desclassificado como o MM foi muitos anos atras?

[Kokimoto]

So acrescentando ao tópico colocado na discussão pelo Nero: para Ducati, Aprilia e KTM, a aerodinâmica e o baixador de suspensão são parte do projeto da moto. Elas foram projetadas para funcionar com tudo junto.

Já Honda e yamaha parece que ainda tratam asas e ride height device apenas como apêndices. H e Y estão há décadas no sistema de melhoria contínua (tradição na engenharia por la), são travados para reagir rápido e agora tá difícil, pois o conceito de uma moto de GP competitiva mudou muito rápido

[RMD]

usando o vácuo.

Isso eu acho q deveria ser banido q qualquer regra q privilegia o vacou deveria ser desconsiderada.

Imagino o fiasco q teve entre o MM e o FM nos testes. Imagina isso em uma corrida q ridiculo! Ninguem querendo ultrapassar e segurando pra ultima curva da ultima colta pra sair do vacuo e ganhar.

Piloto tem q ganhar por habilidades proprias e tirar proveito do equipamento nao dos outros pilotos e seus equipamentos.

#banir vacuo

[Kokimoto]

[Kokimoto]

A quantidade de dinheiro que dá pra gastar com aerodinâmica é infinita

[Kokimoto]

Evolucao impressionante