Up - véia, mas up

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Rauber
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Rauber »

kkkk
mas é xarope esse xiximoker
mudou a torneira. inclusive o código da peça

saudações
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Beier
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Beier »

na twister NUNCA mexi nesse negócio de torneirinha... não posso garantir, mas creio que não vá ficar fuçando nessa, também...
quando viajo costumo parar +/- a cada 200 km... ou seja, ainda sobraria gasosa no tanque ;-)

mas de qualquer maneira, obrigado pelas dicas... espero não precisar fuçar em nada que de dor de cabeça heheh

acho que vou trocar o óleo das bengalas mes que vem...
Beier
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Smoker
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Smoker »

Beier escreveu:acho que vou trocar o óleo das bengalas mes que vem...



Manda ver, a moto muda bem o comportamento com óleo novo. Vai de ATF não, vai num Motul ou algum outro próprio de boa marca. Na 12 to usando o Motul heavy 10W (ou 15w, não lembro direito agora)
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Russo escreveu:Mas é isso ai... no motociclismo há espaço para todos, para os que gostam de tecnologia, pros que curtem velharia e até para os babacas caras que não conseguem perceber isso, eheheheh ...
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Smoker escreveu:
Beier escreveu:acho que vou trocar o óleo das bengalas mes que vem...



Manda ver, a moto muda bem o comportamento com óleo novo. Vai de ATF não, vai num Motul ou algum outro próprio de boa marca. Na 12 to usando o Motul heavy 10W (ou 15w, não lembro direito agora)

Mas mesmo esse Motul não é fluido ATF?
Nihil ego fecit. Sic erat cvm ego ad hic.
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
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Smoker
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Smoker »

Saurus escreveu:
Smoker escreveu:
Beier escreveu:acho que vou trocar o óleo das bengalas mes que vem...



Manda ver, a moto muda bem o comportamento com óleo novo. Vai de ATF não, vai num Motul ou algum outro próprio de boa marca. Na 12 to usando o Motul heavy 10W (ou 15w, não lembro direito agora)

Mas mesmo esse Motul não é fluido ATF?



Não sei mesmo. Mas me referi ao ATF comum mesmo, comprado no posto de gasolina.

O Motul pelo que já pesquisei, foi desenvolvido especialmente para uso nas suspas das motos. Agora se são os mesmos, realmente não sei te dizer. ;-)
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Russo escreveu:Mas é isso ai... no motociclismo há espaço para todos, para os que gostam de tecnologia, pros que curtem velharia e até para os babacas caras que não conseguem perceber isso, eheheheh ...
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.
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Fael
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Fael »

Parabéns, véi. ;-)
MAS, OU MUITO me engano, ou acabo de escrever uma assinatura inútil.
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Smoker
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Smoker »

Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



O lance que o Motul dá opções de viscosidade, alterando o comportamento da suspensão.

Mas valeu a explicação. ;-)
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Russo escreveu:Mas é isso ai... no motociclismo há espaço para todos, para os que gostam de tecnologia, pros que curtem velharia e até para os babacas caras que não conseguem perceber isso, eheheheh ...
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Smoker escreveu:
Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



O lance que o Motul dá opções de viscosidade, alterando o comportamento da suspensão.

Mas valeu a explicação. ;-)

Os fluidos ATF também tem especificações distintas. Na verdade, este fluido foi concebido inicialmente para transmissões automáticas (vulgo câmbio automático) de automóveis e outros veículos com esse tipo de caixa de redução, mas se mostrou extremamente adequado ao uso em amortecedores hidráulicos desses veículos. Assim como há vários modelos de carros de câmbio automático, também há vários modelos de caixas de transmissão automáticas, cada uma requer uma viscosidade diferente de ATF. ;-)
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Russo
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Russo »

Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



Tava indo bem... até a finalização :lol: :lol: :lol:

Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido), o que aumenta a eficiência do amortecedor ao evitar a formação de espuma no óleo.

Imagem
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Marcus DT escreveu: No final, muito antes da moto, é isso que fica: a camaradagem.
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Russo escreveu:
Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



Tava indo bem... até a finalização :lol: :lol: :lol:

Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido), o que aumenta a eficiência do amortecedor ao evitar a formação de espuma no óleo.

Imagem

;-)

Críticas e correções são sempre bem vindas.
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Vinicius.
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Vinicius. »

Saurus escreveu:
Russo escreveu:
Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



Tava indo bem... até a finalização :lol: :lol: :lol:

Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido), o que aumenta a eficiência do amortecedor ao evitar a formação de espuma no óleo.

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;-)

Críticas e correções são sempre bem vindas.


Tava indo bem ate o final, Russovisky. :-D

O gas ta la pra evitar cavitacao. Quando ha cavitacao, quer dizer que a pressao local baixou ao ponto do oleo ferver mesmo a temperatura sendo constante. Espuma eh so a consequencia.

Edit pra adicionar coisa.. O gas faz a pressao no sistema ser mais alta, com isso a temperatura de ebolicao do oleo aumenta, diminuindo a possibilidade de cavitacao.

Legal pra caramba ver uns posts assim mais tecnicos e o pessoal sendo humilde pra assumir o erro ou o aprendizado! ;-)
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Russo
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Russo »

Vinicius. escreveu:Tava indo bem ate o final, Russovisky. :-D

O gas ta la pra evitar cavitacao. Quando ha cavitacao, quer dizer que a pressao local baixou ao ponto do oleo ferver mesmo a temperatura sendo constante. Espuma eh so a consequencia.

Edit pra adicionar coisa.. O gas faz a pressao no sistema ser mais alta, com isso a temperatura de ebolicao do oleo aumenta, diminuindo a possibilidade de cavitacao.

Legal pra caramba ver uns posts assim mais tecnicos e o pessoal sendo humilde pra assumir o erro ou o aprendizado! ;-)


Sim eu sei que a espumação é consequência da cavitação, mas preferi não aprofundar pois não sou especialista no assunto.

Até onde pude entender, a cavitação ocorre porque a velocidade de circulação do óleo foi insuficiente, resultando na queda da pressão do sistema.
Com a pressurização à gás a velocidade de movimentação do óleo é maiora, impedindo a cavitação e a consequente espumação.
Confere?
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Marcus DT escreveu: No final, muito antes da moto, é isso que fica: a camaradagem.
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Vinicius. escreveu:
Saurus escreveu:
Russo escreveu:
Saurus escreveu:Smoker, Todos eles são fluidos ATF, isto é, são Automatic Transmission Fluid, ou seja, Fluido para Transmissão Automática.

São os fluidos que apresentam especificações que melhor se ajustam à função que o amortecedor terá que exercer (amortecer o movimento oscilatório da suspensão, evitando que este ganhe excesso de amplitude e frequência, a fim de manter os conjuntos rodas/pneus o maior tempo possível em contato com a superfície da pista).

O fluido da Motul também é um fluido ATF, mas da marca Motul. Motul é marca e não produto. Pode até conter um ou outro aditivo à mais ou à menos, mas basicamente é fluido ATF.

Existem amortecedores cujo fluido é um gás inerte, na maioria das vezes nitrogênio (N), mas a idéia básica de amortecimento é a mesma.



Tava indo bem... até a finalização :lol: :lol: :lol:

Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido), o que aumenta a eficiência do amortecedor ao evitar a formação de espuma no óleo.

Imagem

;-)

Críticas e correções são sempre bem vindas.


Tava indo bem ate o final, Russovisky. :-D

O gas ta la pra evitar cavitacao. Quando ha cavitacao, quer dizer que a pressao local baixou ao ponto do oleo ferver mesmo a temperatura sendo constante. Espuma eh so a consequencia.

Edit pra adicionar coisa.. O gas faz a pressao no sistema ser mais alta, com isso a temperatura de eboulicao do oleo aumenta, diminuindo a possibilidade de cavitacao.

Legal pra caramba ver uns posts assim mais tecnicos e o pessoal sendo humilde pra assumir o erro ou o aprendizado! ;-)

Tava indo bem até escrever "ebolição". Então, aceite minhas críticas aí. Tu tá impressionado com a epidemia de ebola. :lol:

Também é mais "comum" chamar a "temperatura de ebulição" de "PONTO de ebulição". Não está errado, mas é mais comum. ;-)
Editado pela última vez por Saurus em 29 Out 2014, 13:55, em um total de 2 vezes.
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Robson

Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Robson »

Vini, até que ponto vale usar esses amortecedores com gás ?

Em um carro normal.... tipo o meu, vale a pena ?

o cara que trocou os amortecedores do meu carro na ultima vez falou uma bela bobagem, que amortecedor do tipo "turbogás" (sei lá que porra é essa) não vazam óleo.... nem quis discordar... rs
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Vinicius.
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Vinicius. »

Respondo melhor em casa.. putz meu pt ta indo pro saco mesmo.

Robs, nao conheco amortecedor que nao seja pressurizado com algum tipo de gas. Alguns o gas eh misturado no oleo, outros um pistao separa o gas do oleo, outros o reservatorio eh externo.. os externos ajudam a package melhor sem perder stroke so pra gas. Alguns o reservatorio externo eh so pra ficar bonito. Nao sei o que eh o turbogas.

Russo respondo melhor em casa, mas na area se tende a explicar isso em termos de pressao e naovelocidade do oleo. Pro oleo fuir tem que ter uma diferenca de pressao ente um lado do orificio e o outro.. pressao baixa = temp de ebUlicao baixa. Se a pressao de todo o sistema eh alta, a temp de ebulicao do oleo eh mais alta independente da queda de pressao de um lado do orificio, A pressao do gas eh calculada pra ser o suficiente pra aumentar a temp de ebulicao do oleo de acordo com a queda de pressao esperada entre os lados do orificio.

Fujindo um pouco mas adicionando ao tema.. o problema eh que essaa pressao do gas gera uma forca na haste.. por isso que quando se comprime um amortecedore ele volta sozinho pra posicao extendida. Isso eh uma adicao a constante da mola na suspensao. Se usa nitrogenio e nao ar pois ele expanda muito menos com temp, sendo assim essa constante a mais de mola se torna constante independente da temp do amortecedor. Se usar ar, que tem muita agua junto, essa constante teria variacao de acordo com a temperatura do amortecedor e a suspensao ficaria mais dura quanto mais quente o sistema.
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Patrick »

¨
Russo escreveu:Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido)

Tava indo bem até insinuar que o nitrogênio desse caso (N2) não seria um fluido :-D


Vinicius. escreveu:Se usa nitrogenio e nao ar pois ele expanda muito menos com temp, sendo assim essa constante a mais de mola se torna constante independente da temp do amortecedor.
Se usar ar, que tem muita agua junto, essa constante teria variacao de acordo com a temperatura do amortecedor e a suspensao ficaria mais dura quanto mais quente o sistema.

Passa a régua.

Mesmo motivo por que seria um aprimoramento na calibragem de pneus.
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Patrick escreveu:¨
Russo escreveu:Tio, o gás inerte (nitrogênio) é utilizado para pressurizar o óleo (fluido)

Tava indo bem até insinuar que o nitrogênio desse caso (N2) não seria um fluido :-D


Vinicius. escreveu:Se usa nitrogenio e nao ar pois ele expanda muito menos com temp, sendo assim essa constante a mais de mola se torna constante independente da temp do amortecedor.
Se usar ar, que tem muita agua junto, essa constante teria variacao de acordo com a temperatura do amortecedor e a suspensao ficaria mais dura quanto mais quente o sistema.

Passa a régua.

Mesmo motivo por que seria um aprimoramento na calibragem de pneus.

Boa. Seria bom os postos oferecerem N2 nos calibradores.
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Patrick »

¨
Vários BR oferecem.. ou ofereciam.

Não vingou.
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Saurus
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Re: Up - véia, mas up

Mensagem por Saurus »

Patrick escreveu:¨
Vários BR oferecem.. ou ofereciam.

Não vingou.

Por quê? Exige algum equipamento específico?
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