MOTOGP - 13ª etapa em Misano

[juraX]

Quanta balela, hehe. No ano passado o Róssi enjoou de andar colado no Stoner, tentava daqui e e dali e não conseguia ultrapassá-lo, e o australiano não vacilou e deu show. Neste ano o Stoner tem tido dificuldades no acerto da moto principalmente para as próvas, já que nos treinos tem sido soberano, e as 7 póles consecutivas são uma próva indiscutível disso. Enfim, por tudo isso que citei, dizer hoje que o Stoner está sofrendo as consequencias duma pressão psicológica do Róssi e porisso tá caindo de maduro, é papo furado.

[MAD]

Enfim, por tudo isso que citei, dizer hoje que o Stoner está sofrendo as consequencias duma pressão psicológica do Róssi e porisso tá caindo de maduro, é papo furado.

As condições em que os dois travaram as brigas no ano passado foram bem diferentes, e não servem de comparação. Em 2007 o Stoner percebeu, já na primeira volta da primeira corrida, que mesmo sendo ultrapassado pelo Rossi no miolo, ele facilmente o despachava nas retas. Isso lhe dava uma enorme vantagem nas disputas diretas. A proximidade do Rossi não representava pra ele necessariamente uma ameaça. Este ano, na Catalunha e Laguna Seca, o Rossi mostrou que o buraco era mais embaixo. Laguna seca foi um duro golpe para o Stoner, eu mencionei que aquilo poderia ter abalado ele, e pelo jeito não deu outra. Nada deu certo pra ele desde então.

Além disso a pressão não precisa ser diretamente exercida pelo Rossi. Só o fato de estar atrás na pontuação já é um fator que parece azedar o humor do Stoner, e gera pressão em qualquer um, até o Rossi sentiu essa pressão da pontuação nos 2 últimos anos. Ano passado, das quatro primeiras corridas, o Stoner tinha ganho 3, o que já lhe deu de cara uma boa dose de tranquilidade e confiança pela vantagem de pontos.

Ele tinha saído desacreditado da Honda, taxado de "Rolling Stoner", e de repente estava liderando o campeonato e vencendo corridas montado em sua usina de força. Ele não tinha nada a perder, muito diferente de agora, que carrega o peso do nº 1. Todos sabemos que uma coisa é chegar ao topo, e outra bem diferente é se manter lá. Hayden que o diga...

[RRRED]

Quanta balela, hehe. No ano passado o Róssi enjoou de andar colado no Stoner, tentava daqui e e dali e não conseguia ultrapassá-lo, e o australiano não vacilou e deu show. Neste ano o Stoner tem tido dificuldades no acerto da moto principalmente para as próvas, já que nos treinos tem sido soberano, e as 7 póles consecutivas são uma próva indiscutível disso. Enfim, por tudo isso que citei, dizer hoje que o Stoner está sofrendo as consequencias duma pressão psicológica do Róssi e porisso tá caindo de maduro, é papo furado.

Contradiction!! Contradiction!!


Ô JuraX, se a moto é acertada à perfeição nos treinos, resultando em pole e tudo mais, como é que só não funciona na corrida?
Stoner é bom, prodígio mesmo, mas o Doutor tem mais bagagem, é macaco velho!
Tudo isso ja foi dito,só tou lembrando... pressão psicológica! Stoner cede antes que o Rossi!




A propósito...

Essa mudança do Pedrosa para bridgestone me pegou de surpresa, ainda mais agora que as conversas sobre pneus monomarca para a próxima temporada estão tomando fôlego.

Eu acho bom que adotem essa regra, assim como diminuir a eletrônica nas motos. Que voltem os espetáculos!

[MAD]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

[NERO]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

MotoGP vai ficar igual ou parecido com as 250 e 125 cc...
T+

[RRRED]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

MotoGP vai ficar igual ou parecido com as 250 e 125 cc...
T+

Não concordo.
Por espetáculo, estamos falando por exemplo em derrapagens, power slides, rodas da frente levantando em saidas de curva.
Não vejo nada disso em 125cc e 250cc.

O que gostaria de ver é máquina e toda sua potência controlada pelo piloto, e não por um computador.

[alexsandro_jean]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

2x

[MAD]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

MotoGP vai ficar igual ou parecido com as 250 e 125 cc...
T+

Não concordo.
Por espetáculo, estamos falando por exemplo em derrapagens, power slides, rodas da frente levantando em saidas de curva.
Não vejo nada disso em 125cc e 250cc.

O que gostaria de ver é máquina e toda sua potência controlada pelo piloto, e não por um computador.

O Nero deve ter se referido às categorias inferiores pela maior competitividade, com vários pilotos em condições de brigar pela vitória do início ao fim. Isso também propicia espetáculo, assim como as derrapagens e empinadas em saída de curva.

Falando em empinada em saída de curva, taí outra prova de que o controle de tração da Yamaha não interfere tanto quanto o da Ducati. Nunca se vê as ducati empinando, e isso faz sentido, já que o controle de tração não deixa a roda traseira girar mais que a dianteira. Por outro lado, o Rossi já observei várias vezes levantando a frente nas reacelerações. Lembro que isso foi uma característica observada pelo Alan Cathcart, que testou as Motogp do ano passado, teste publicado na MOTO!

[Reinke]

Opa! Pneus monomarca? Tomara!!! Bah, sem diferença de pneus e sem TC (também na torcida)... aí sim vai voltar o espetáculo!

concordo com a parte do TC, ira melhorar a disputa
discordo dos pneus monomarca, quando a Michelin dominava e todas de ponta só usavam ela,
varias vezes foi comentado que ela fazia um pneu pensando na moto do Rossi, lembra da discordia 17" x 16,5" na dianteira

[MAD]

Sou contra esse tipo de prática também Reinke, de beneficiar alguém com compostos especiais para ele. Isso pode ser resolvido com regras claras vetando esse tipo de prática, garantindo que qualquer novo composto deverá ser oferecido a todos.

[felipe24bit]

O controle de traçao podia ser monomarca tambem...

[NERO]

O Nero deve ter se referido às categorias inferiores pela maior competitividade, com vários pilotos em condições de brigar pela vitória do início ao fim. Isso também propicia espetáculo, assim como as derrapagens e empinadas em saída de curva.

Exatamente...esse foi o meu enfoque.

alando em empinada em saída de curva, taí outra prova de que o controle de tração da Yamaha não interfere tanto quanto o da Ducati. Nunca se vê as ducati empinando, e isso faz sentido, já que o controle de tração não deixa a roda traseira girar mais que a dianteira. Por outro lado, o Rossi já observei várias vezes levantando a frente nas reacelerações

Eu ia justamente comentar isso, pois tava me lambrando das últimas voltas, quando o lorenzo tava tentando dar uma forçada...e nas imagens, mostrava claramente quando a moto do Rossi apontava na reta, ia uns 300 metros com a roda da frente no ar.

T+

[juraX]

Quanta balela, hehe. No ano passado o Róssi enjoou de andar colado no Stoner, tentava daqui e e dali e não conseguia ultrapassá-lo, e o australiano não vacilou e deu show. Neste ano o Stoner tem tido dificuldades no acerto da moto principalmente para as próvas, já que nos treinos tem sido soberano, e as 7 póles consecutivas são uma próva indiscutível disso. Enfim, por tudo isso que citei, dizer hoje que o Stoner está sofrendo as consequencias duma pressão psicológica do Róssi e porisso tá caindo de maduro, é papo furado.

Contradiction!! Contradiction!!


Ô JuraX, se a moto é acertada à perfeição nos treinos, resultando em pole e tudo mais, como é que só não funciona na corrida?
Stoner é bom, prodígio mesmo, mas o Doutor tem mais bagagem, é macaco velho!
Tudo isso ja foi dito,só tou lembrando... pressão psicológica! Stoner cede antes que o Rossi!

Aew, nos treinos de classificação as motos são preparadas para poucas vóltas, até os pneus duram no máximo 2 vóltas, então é outra situação, e ae o Stoner tá mandando bem. Já para as corridas o Stoner não está conseguindo o "ajuste fino" ideal de sua moto e isso tem lhe traído, portanto, se conseguir sanar isso, tchausinho pro Róssi .

[MAD]

Falando em empinada em saída de curva, taí outra prova de que o controle de tração da Yamaha não interfere tanto quanto o da Ducati. Nunca se vê as ducati empinando, e isso faz sentido, já que o controle de tração não deixa a roda traseira girar mais que a dianteira. Por outro lado, o Rossi já observei várias vezes levantando a frente nas reacelerações

Eu ia justamente comentar isso, pois tava me lambrando das últimas voltas, quando o lorenzo tava tentando dar uma forçada...e nas imagens, mostrava claramente quando a moto do Rossi apontava na reta, ia uns 300 metros com a roda da frente no ar.

T+

Taí Nero, a prova cabal.

[MAD]

Aew, nos treinos de classificação as motos são preparadas para poucas vóltas, até os pneus duram no máximo 2 vóltas, então é outra situação, e ae o Stoner tá mandando bem. Já para as corridas o Stoner não está conseguindo o "ajuste fino" ideal de sua moto e isso tem lhe traído, portanto, se conseguir sanar isso, tchausinho pro Róssi .

Em geral os pneus de classificação só são usados no treino de classificação. Nos outros treinos e no warmup se busca o acerto a ser usado na corrida.

Nesses treinos, a vantagem do Stoner para o Rossi estava em torno de 5 a 7 décimos, mas nas corridas ele não está conseguindo ser efetivamente mais rápido. O Rossi conseguiu fazer na 7ª volta da corrida um tempo melhor do que ele tinha conseguido em qualquer teste. Já o Stoner, que chegou a fazer 1'34"365 no terceiro teste livre, não chegou a bater o tempo de 1'34"904 do Rossi.

Dá a impressão de que o Rossi anda se poupando nos treinos, enquanto o Stoner, confiando no CT, tem andado mais próximo do limite.

De qualquer maneira, uma coisa é fazer tempo de volta em treinos, outra coisa é na corrida, na obrigação de vencer e com o Rossi fazendo pressão por trás.

Mas quanto aos motivos reais da queda, pode ter sido algo diferente dessa vez. Em Brno ele saiu de traseira. Já em Misano, na reportagem diz que ele perdeu a frente ("lost the front end"). As vezes a Ducati traciona tanto graças ao CT, que a frente não aguenta.

[Augusto Intruder]

Eu discordo que o controle de tração nivele por baixo. Se fosse assim, pelo menos as duas Ducatis de fábrica estariam andando na frente, coisa que não acontece. É claro que o TC modifica a condução da moto, mas acho que ele é apenas mais um parâmetro a ser considerado pelo piloto.
A grande diferença do ano passado é que a Ducati tinha um motor muito superior as demais e não o TC. Este ano, a Ducati começou com problemas, perdeu pontos preciosos e quando conseguiu acertar a moto pro Stoner ele já tava muito atrás. A superioridade da Ducati nas últimas duas provas não foi tanta, levando o Stoner ao erro, graças é claro a competência do Rossi, que melhorou nas largadas e de estar correndo também no limite o tempo todo pra ficar junto do Stoner.
Assim como a Ducati nas ultimas provas andou na frente, as Yamahas também,. Assim, a questão é que nas categorias de ponta, isto sempre acontece, seja na motoGP, seja na fórmula 1. Quem desenvolve a melhor moto ou carro leva vantagem. Ficar restringindo o regulamento a meu ver não trás o menor benefício ao esporte. Isso sim é limitar por baixo. Na era Rossi na Honda, sem TC e sem esse papo todo sobre pneus é que era chato, não valia a pena nem torcer, foram anos e anos sabendo que iria ganhar a prova e ser campeão.
Parabéns ao Rossi por ter tido a coragem de sair de Honda e tornar o campeonato mais disputado novamente. Coisa que o Schumaquer nunca fey na F1, sair da Ferrari e mostrar que ele faria a diferença em outra equipe.

Abraços, Augusto

[MAD]

Augusto, discordo de ti nos seguintes pontos.

[quote="Augusto "intruder&"]Eu discordo que o controle de tração nivele por baixo. Se fosse assim, pelo menos as duas Ducatis de fábrica estariam andando na frente, coisa que não acontece. É claro que o TC modifica a condução da moto, mas acho que ele é apenas mais um parâmetro a ser considerado pelo piloto. [/quote]
A questão não é que o CT nivele por baixo. Claro que se cada vez mais a eletrônica for usada para "pilotar" a moto, um dia vai ser quase como jogar video game. Mas por enquanto a questão é que um CT como o usado pela Ducati não aprimora o controle do piloto sobre a moto, ele elimina o fator humano no que se refere a sensibilidade na hora da dosagem da aceleração. O Stoner consegue pilotar confiando plenamente no CT, já o Melandri não se adaptou a essa maneira de pilotar. Daí já tiramos 2 problemas causados pelo CT: disparidade de tecnologias utilizadas, e problemas de adaptação dos pilotos. Além desses problemas, existem outros, que tem sido discutidos entre pilotos e organização do mundial, que é o aumento da velocidade nas curvas, o que tem causado mais acidentes do que na era 990cc sem CT.

[quote="Augusto "intruder&"]
A grande diferença do ano passado é que a Ducati tinha um motor muito superior as demais e não o TC. (...) A superioridade da Ducati nas últimas duas provas não foi tanta, levando o Stoner ao erro, graças é claro a competência do Rossi, que melhorou nas largadas e de estar correndo também no limite o tempo todo pra ficar junto do Stoner.[/quote]
Ano passado as motos já utilizavam CT. Quanto a superioridade da Ducati nas últimas provas, tem sido grande sim, pra não dizer absurda. Domínio quase absoluto nos treinos, sete poles consecutivas, sempre com diferenças na média de 7 décimos é muita coisa. O Rossi tem feito milagres nas últimas provas, tem procurado largar melhor para não deixar o Stoner adquirir uma boa vantagem, e fica atrás, tentando pressionar, mas tá andando no limite para não deixar ele escapar. Se ele largasse mal e deixasse o Stoner abrir mais de 5s, aí a pressão diminuiria e talvez o australiano tivesse levado essas corridas facilmente como as outras. Tempos de volta pra isso ele tinha. Aliás, a grande emoção dessa fase do campeonato, é justamente o Rossi estar usando o fator humano para barrar a superioridade técnica do conjunto Stoner/Ducati, se não fosse ele teríamos tido seis chatas vitórias seguidas do Stoner, desde a Inglaterra.

[quote="Augusto "intruder&"]
Quem desenvolve a melhor moto ou carro leva vantagem. Ficar restringindo o regulamento a meu ver não trás o menor benefício ao esporte.[/quote]
Mas foi por isso que a F1 voltou atrás e tirou o CT, vai voltar com os pneus slick etc, porque não é isso que queremos ver, ganhar o carrou o moto que tem a maior vantagem técnica, qual é a graça de tirar o piloto dessa equação?? A MotoGP sempre foi mais emocionante justamente por causa da equação 80%piloto+20%máquina, e com o CT essa equação mudou. O regulamento pode e deve ser usado para manter essa equação, pois disso depende a graça e a atratividade do mundial.

Aliás, o que o Rossi fez quando foi para a Yamaha foi justamente isso. A Honda tinha a poderosa RCV211, moto considerada na época imbatível no mundial, pelo menos para a Honda. A Yamaha conseguiu melhorar muito sua da moto em 2004, mas ainda era inferior em potência, mas o talento do Rossi foi suficiente para tornar o conjunto Rossi/Yamaha vencedores.

[quote="Augusto "intruder&"]
Na era Rossi na Honda, sem TC e sem esse papo todo sobre pneus é que era chato, não valia a pena nem torcer, foram anos e anos sabendo que iria ganhar a prova e ser campeão.[/quote]
Diferentemente do Schumacker, isso acontecia porque na época não tinha ninguém realmente competitivo capaz de fazer frente ao Rossi. Quais foram os maiores rivais do Rossi nessa época pré Pedrosa e Stoner? Foram Gibernau e Biaggi. Mesmo sendo grandes pilotos, muito rápidos, e que proporcionaram pegas memoráveis com o Rossi, não era em todas as provas que eles conseguiam ser competitivos. Foi assim também na era Doohan.

Porém, mesmo nessa época em que o Rossi ganhou todos esses campeonatos, havia muito mais corridas "pegadas", com disputas volta a volta pela liderança, eram corridas que davam bem mais tesão de assistir. 2004 foi um ano fantástico, não teve nada de sem graça. 2003 foi um ano bastante disputado também, pelo menos até metade do campeonato o Gibernau deu muito trabalho pro Rossi. Hoje em dia as disputas por posição estão cada vez mais raras, o que se vê são diferenças grandes de um piloto para o outro.

Na verdade, o que está acontecendo, é que com pilotos no nível do Rossi, Stoner, Pedrosa e Lorenzo correndo juntos, estamos perdendo a grande oportunidade de voltar aos aureos tempos de Rainey, Doohan, Schwantz, Lawson e Gardner, e os pneus e o CT são diretamente responsáveis por estarmos perdendo isso.