Quanto você sabe se virar?

Grupo de discussão geral sobre motos.
Avatar do usuário
RAlves
Motoqueiro
Mensagens: 4797
Registrado em: 19 Mar 2009, 16:03
Localização: Taubate - SP

Quanto você sabe se virar?

Mensagem por RAlves »

Bom, acho que aqui é o lugar certo pra postar. Sei que tem muita gente aqui que gosta de faça-você-mesmo.
Lá do meu blog, rodasebotas.blogspot.com.br

Você sabe mexer na sua moto?

Pra quem gosta de aventura, seja de mochila, moto ou carro, esse é o item mais importante de qualquer planejamento de viagem.

Da pra arrumar a corrente da moto estourada no meio da transamazônica? E o carburador falhando horrivelmente por causa de sujeira dos postos de estrada?

Tem como consertar o alternador no meio do deserto?

Pode parecer exagero, mas pode ter certeza: é justamente aquilo que você não espera que vai te deixar na mão.

E se você deixa apenas para “especialistas” mexerem nas suas coisas, qual a confiança que você terá? Saber mexer no próprio veículo, fazer manutenção nas próprias coisas, pode salvar sua pele no meio do nada. Não é o mecânico que vai ficar de noite no meio da floresta a 30km da vila mais próxima.

Conheça cada parafuso do seu veículo

Comece pelo básico. Faça uma troca de pastilhas de freio, uma troca de óleo da suspensão, lubrifique a balança, desmonte a carenagem para limpar. Adquira ferramentas conforme o uso, e sempre de qualidade – ferramenta não é gasto, é investimento, e de longo prazo. Estude o manual de serviços e o catálogo de peças da sua moto. No Google encontra-se de quase todas as motos. Também procure por relatos de gente que já fez o serviço, o que se encontra facilmente pela internet. Aos poucos você pega o jeito.

Do básico, vá passando ao mais complexo (nem sempre o mais difícil, mas talvez aquilo que possa prejudicar a moto caso feito errado), como regular as válvulas, limpar e regular o carburador, trocar alguma junta que esteja vazando. Aprenda a usar um multímetro e como funciona a elétrica da sua moto.

O melhor curso de mecânica que tem é comprar alguma moto de trilha bem bicheira. Pague aí na faixa de R$700 na moto, por pior que esteja não vai gastar mais que 500R$ pra deixar boa de andar.

Faça um roteiro de revisão
Quem usa a moto é você, e você faz a manutenção. Então deixe sempre perfeita!

Costumo dividir por “sistemas”:

Suspensão
-Dianteira: muito macia? quicando? travando? Talvez seja hora de troca o óleo da suspensão. Aproveite para verificar os retentores da suspensão. Nunca deixe a moto sem os guarda-pó acima dos retentores. Desmontou a frente pra trocar o óleo da suspensão? Aproveite para verificar a caixa de direção: vire a mesa na mão. Se sentir um calo em qualquer movimento, é hora de trocar os rolamentos. Prefira sempre rolamentos cônicos. Mexendo a mesa no sentido do eixo, de baixo pra cima, se houver qualquer tipo de folga, é hora de regular a caixa, pela porca especial no topo do eixo.
-Traseira: Muito macia? rangendo? Abaixando muito? A primeira coisa a fazer é lubrificar os eixos da balança e, se houver, do link. Verifique a regulagem do amortecedor, se não está muito baixa (procure por regulagem de SAG na internet), e se, depois de acertar a regulagem e lubrificar a balança, a moto continuar a baixar muito e macia demais, talvez seja hora de mandar preparar o amortecedor.

Freios
- Além de verificar as pastilhas, básico do básico, solte também o suporte da pinça para lubrificar os eixos e verificar as vedações de borracha, e sem as pastilhas, acione o freio e verifique se os dois pistões saem juntos. Outros sinais de que deve-se revisar os freios podem ser: disco azulado, moto freando muito apenas ao soltar o acelerador, moto difícil de empurrar. Se for o caso, é hora de fazer um trabalho um pouco mais avançado: Acione o freio até os pistões saírem bastante (mais 15mm, mais ou menos) e limpe-os, com querosene. Empurre eles de volta. Repita o teste. Se ainda assim apenas um pistão acionar, é hora de desmontar a pinça e verificar os retentores, limpar todo o sistema e trocar o fluido de freio. Você perceberá que a moto ficará muito mais leve pra empurrar depois do trato nos freios, que além de melhorar a frenagem, também diminuirá o consumo. Existem inúmeros “how-to” da sangria do freio no youtube.

Rodas
- Com as rodas ainda montadas, force as mesmas lateralmente, de preferência com a roda fora do chão, segure dos dois lados da roda e tente girar ela lateralmente. Se a roda estiver mexendo lateralmente é hora de trocar os rolamentos. Pra trocar os rolamentos é necessário uma prensa, por isso melhor levar a uma oficina. Não troque com martelo. Rolamentos não suportam forças laterais e isso vai reduzir MUITO a vida útil do mesmo. Próximo passo é verificar os raios: com a roda fora do chão, gire a roda, e com uma chave de fenda ou qualquer outra, toque levemente os raios. O som que eles emitem deve ser o mesmo ou bem próximo. Se ouvir algo muito fora do padrão esse raio está solto.Para apertar os raios existem chaves especiais encontradas em qualquer motopeças, custam barato. Verifique agora por amassados nos aros, e ferrugem caso sejam de aço. Pra desamassar uso uma marreta e um toco de madeira. Nos pneus procure por rachaduras e bolhas. Com a roda fora do chão e a direção parada, gire a roda, e fique de frente para o pneu. Se o pneu estiver mexendo lateralmente, pode ser hora de alinhar a roda, ou o pneu está com defeito e deve ser trocado.

Relação
- tire a capa do pinhão. Limpe toda a relação, eu costumo usar diesel ou querosene. Com a roda traseira fora do chão, gire ela devagar e verifique se todos os elos encaixam perfeitamente na coroa e no pinhão. Caso não encaixem, alguém elos podem estar travados (wd40 e alguns movimentos com a mão resolvem), ou algum elo pode ter dilatado (se for com emenda, começa a procurar por aí). Verifique os dentes da coroa e pinhão. Se estiverem finos ou “penteados” está na hora de trocar.

Quadro
- Até agora verificamos todo o chão da moto. Com a moto pelada, sem as carenagens, faça um reaperto de todos os parafusos do motor (superiores e inferiores), verifique os apertos de todos os parafusos que conseguir. Acredite: Faz muita diferença na moto! Limpe o quadro e procure por trincas (normalmente próximo a soldas).
Elétrica
- Verifique se toda a iluminação está funcionando. Evite mexer em conectores, principalmente se sua moto for mais antiga. Qualquer movimento em falso pode gerar um mal contato. Somente verifique se está bem preso. Com um multímetro verifique a tensão na bateria, que normalmente fica em 12.4v com a moto desligada, de a partida na moto ainda com o multimetro na bateria (não deve abaixar de 11v. Se chegar a 10v a troca está próxima e com 9v a moto já não dá mais partida). Com a moto ligada, acelere até 3500rpm aproximadamente, e a tensão no multímetro deve ficar em torno de 14.4v. Esses são dados genéricos que valem para 99% das motos. Caso a tensão com a moto ligada fique muito (mais de 0.5v acima ou abaixo) fora disso, indica um problema no regulador de voltagem ou no estator.

Carburador
- Se a moto está com comportamento normal, e consumo dentro dos padrões, evite mexer. Verifique apenas o filtro de combustível e troque, se necessário.

Motor
- Mesma coisa do carburador. Se o barulho está normal, e o comportamento também, no máximo verifique a regulagem de válvulas. Se o motor está melado de óleo, não mexa. É normal devido a dilatação que haja um pouco de suor de óleo por fora do motor. Só mexa se estiver realmente vazando, formando gotas.

De resto, verifique o manual de serviços da sua moto para ver que tipo de serviços específicos ela exige. O catálogo de peças pode indicar muito bem como desmontar algumas partes.

Eu costumo fazer esse serviço a cada 10.000km, ou antes caso eu tenha andado muito na terra ou pego muita chuva.

Se você conseguir fazer tudo isso, terá treinado bastante para uma emergência caso ocorra (o que é mais difícil já que quem mexeu na moto é o maior interessado em ver ela rodando sem dar problema).

Também terá formado uma bela caixa de ferramentas com quase tudo que seja necessário para fazer qualquer coisa na sua moto. Depois postarei o que tenho na minha caixa de ferramentas.

Faça um ”kit MacGyver”
Gambiarras nunca devem ser feitas na revisão, mas salvam sua pele no meio do nada. Por isso sempre monte o seu kitzinho macgyver.
No meu estão:
Par de câmaras de pneu
Bomba de mão para encher pneus (difícil mas enche, pelo menos é pequena e leve)
Espátula pra tirar pneu (mas cortada, pra ficar menor e mais leve)
Fita isolante
Silvertape
Arame
WD40
CORDA
Kit de ferramentas básico pra mexer na moto (monte conforme a sua necessidade na revisão)
Capa de chuva descartável
E mais umas coisas que não lembro agora.

E você? O que tem no seu kit MacGyver?

E nunca esqueça:
Tente sempre avisar pra onde você está seguindo ou o caminho que vai fazer.

Seja ligando pra alguém, por um post no blog, ou num fórum. Caso aconteça algo a informação vai facilitar muito alguma ajuda.

E claro, sempre antes de mexer na sua moto, estude e busque relatos de quem já mexeu.
Yamaha XTZ250 Lander 2008

http://rodasebotas.blogspot.com.br/
Avatar do usuário
pe49
Roda Presa
Mensagens: 931
Registrado em: 28 Dez 2007, 20:24
Localização: NH - Republica do Pampa

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por pe49 »

buenas... justamente esse assunto é que mais me incomoda... minha distancia com a mecanica básica...
dragstar650-1998 "Laranja Mecânica" ISRA 29929
prefiro conversar com um boi no acostamento que discutir com os burros do transito...
capacete aberto: cheirando os fedores da estrada
Não tem perdão...
Avatar do usuário
b0fh
Bastard operat0r
Mensagens: 34485
Registrado em: 24 Dez 2007, 09:53
Localização: Lagoa - VNF

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por b0fh »

eu faço tudo... quando é coisa foda que não dá pra fazer eu terceirizo e logo passo pra frente antes que dê merda a segunda vez :-D

e nem é por economia não... é por conta da confiança que tenho nos 'profiçionais' desta republiqueta.

esta semana mesmo, deu pau no meu aquecedor a GLP, desmontei o que dava tentando arrumar, nada, chamei o técnico, levou a merda, beleza, ventoinha travou, 610 pilas pra arrumar (peças + MO), beleza faz ai, trouxe de volta, instalou, funcionou, foi embora... 1h depois vi que tava vazando água :lol:

abri, vi que era no sensor de temperatura final, tirei fora, cadê a vedação? o 'profiçional' tirou pra testar e perdeu ela... rsss.

meti um o-ring mesmo, fechei e tá de boa ;-)

eh do caralho isso, vou te contar. com moto sempre foi a mesma merda, voltava pra minha mão e eu sempre achava uma cagadinha.

se é pra fazer mal feito... faço eu mesmo ;-)
-
"The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist."
Luiz Almeida
Mito
Mensagens: 11018
Registrado em: 26 Dez 2007, 11:16
Localização: Fortaleza - Ceará

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Luiz Almeida »

Passo longe das coisas eletrônicas. No mais, sendo necessário, acho que dou conta.
Luiz Almeida
Fortaleza-Ce
R 1200 GS
DL 650 XT V-Strom
XTZ 250 Ténéré

http://www.historiasdemotocicleta.com.br

Bons tempos aqueles em que só andava de moto quem realmente gostava de motocicleta.
Puma

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Puma »

b0fh escreveu:se é pra fazer mal feito... faço eu mesmo ;-)

Penso igual, e depois já tá quebrado mesmo ou arrumo ou jogo fora.

O ditado de quem faz um pouco de tudo não faz nada correto, não é mais aplicado a sociedade moderna.




fui.........
Avatar do usuário
RAlves
Motoqueiro
Mensagens: 4797
Registrado em: 19 Mar 2009, 16:03
Localização: Taubate - SP

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por RAlves »

Puma escreveu:
b0fh escreveu:se é pra fazer mal feito... faço eu mesmo ;-)

Penso igual, e depois já tá quebrado mesmo ou arrumo ou jogo fora.

O ditado de quem faz um pouco de tudo não faz nada correto, não é mais aplicado a sociedade moderna.




fui.........
Hoje é tudo meio descartável, por isso esa incompetencia generalizada dos mecanicos. Nunca, NUNCA, vi um servico de mecanico sair 100%. Sempre tem alguma merda pra tras.
Yamaha XTZ250 Lander 2008

http://rodasebotas.blogspot.com.br/
Avatar do usuário
Gelous
Mito
Mensagens: 17371
Registrado em: 24 Dez 2007, 18:57
Localização: Brasilia/DF

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Gelous »

Eu sei algumas coisas que muitas das vezes deixam as pessoas na mão...

por exemplo:

- verificar o corta-corrente
- apertar a embreagem antes de dar a partida.
Avatar do usuário
Saurus
Mito
Mensagens: 19604
Registrado em: 26 Dez 2007, 09:39
Localização: Nova Friburgo e Rio de Janeiro

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Saurus »

Ralves, meu velho, antes de falar isso tudo, pergunte a si mesmo:

1) Você tem espaço adequado para fazer toda essa revisão?
2) Você tem as ferramentas adequadas para fazer toda essa revisão?
3) Você tem conhecimento para fazer toda essa revisão?

Na primeira questão, muita gente mora em prédios e condomínios onde não é permitido fazer esse tipo de coisa. Muitos mal deixam lavar moto ou carro, quanto mais fazer revisões e/ou reparos.

Na segunda questão, você tem que ter várias ferramentas em casa, um investimento bem grande e que, dado o número de revisões que você vai fazer, acaba não compensando empacar dinheiro em algumas ferramentas mais específicas para uma determinada função, que custam caro e serão utilizadas muuuuuuiiiiito esporadicamente.

Tem que ter conhecimento não só de mecânica e eleétrica como também de mecânica e elétrica do veículo em questão. O torque exato de uma porca de balança em uma moto não é o mesmo para outra moto, por exemplo. Então, requer também o manual de serviço certo.

Sendo assim, prefiro levar a moto em um mecânico. Acompanho o serviço de perto, verifico o que foi feito (e cobrado), mas prefiro levar na oficina e pagar a M.O. do que empacar grana em ferramentas, espaço e ainda ficar me expondo a problemas com o condomínio.

Se seu mecânico é ruim, incompetente, troque de mecânico. É mais fácil.

Ademais, se formos sair de casa com o seu "kit macgyver" vamos andar eternamente com uma caixa de ferramentas das relativamente grandes preso à moto. Se não for preso a moto, em uma bolsa ou mochila, por exemplo, vamos ficar levando ferramentas para passear.

Tudo dá certo para o Macgyver no seriado da TV. No mundo real, a realidade é ouuuuutra.
Nihil ego fecit. Sic erat cvm ego ad hic.
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
Avatar do usuário
Smoker
Mito
Mensagens: 34319
Registrado em: 30 Dez 2007, 20:37
Localização: Niterói-RJ

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Smoker »

Putz, gostaria muito de fazer as coisas na moto, mas não tenho espaço, tempo suficiente, e o principal, conhecimento.
"Aqui a criança chora e a mãe vira de costas"

B12S

Russo escreveu:Mas é isso ai... no motociclismo há espaço para todos, para os que gostam de tecnologia, pros que curtem velharia e até para os babacas caras que não conseguem perceber isso, eheheheh ...
Puma

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Puma »

Saurus escreveu:andar eternamente com uma caixa de ferramentas das relativamente grandes preso à moto. Se não for preso a moto, em uma bolsa ou mochila, por exemplo, vamos ficar levando ferramentas para passear.

Presente!!!!!

Velhos habitos nunca mudam.

Levo sempre uma malinha com ferramentas e pro-gambis no bauleto, quem viaja comigo está habituado a isso, alguns fizeram uso dela.

Mas sou do tempo que não existia resgate, ou se virava ou se ferrava.



fui............
Avatar do usuário
RAlves
Motoqueiro
Mensagens: 4797
Registrado em: 19 Mar 2009, 16:03
Localização: Taubate - SP

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por RAlves »

Saurus, to focando mais em offroad e aventura. Imagina quebrar no meio do jalapao e nao entender nada nem ter ferramentas?

ou mesmo nas estradinhas que pego aqui, onde tem pontos onde a civilizacao mais proxima esta a 30km. Vai andar ate arrumar guincho, vai...
Yamaha XTZ250 Lander 2008

http://rodasebotas.blogspot.com.br/
Avatar do usuário
Smoker
Mito
Mensagens: 34319
Registrado em: 30 Dez 2007, 20:37
Localização: Niterói-RJ

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Smoker »

Puma escreveu:
Saurus escreveu:andar eternamente com uma caixa de ferramentas das relativamente grandes preso à moto. Se não for preso a moto, em uma bolsa ou mochila, por exemplo, vamos ficar levando ferramentas para passear.
Presente!!!!!
Velhos habitos nunca mudam.
Levo sempre uma malinha com ferramentas e pro-gambis no bauleto, quem viaja comigo está habituado a isso, alguns fizeram uso dela.
Mas sou do tempo que não existia resgate, ou se virava ou se ferrava.
fui............
Outro, viajo sempre com ferramentas, além das originais. Usei, só uma vez para colocar a corrente a XTE de volta no lugar, e só. Mas com certeza no dia que viajar sem, vão fazer falta. No mais, tem seu lugar e não atrapalham em nada. Melhor pecar para mais. Ainda que eu não saiba onde ou como usar, talvez alguém saiba e me tire do sufoco, ou talvez sirva para tirar alguém do sufoco.
"Aqui a criança chora e a mãe vira de costas"

B12S

Russo escreveu:Mas é isso ai... no motociclismo há espaço para todos, para os que gostam de tecnologia, pros que curtem velharia e até para os babacas caras que não conseguem perceber isso, eheheheh ...
Avatar do usuário
SPEED RACER
Mito
Mensagens: 12950
Registrado em: 24 Dez 2007, 22:02
Localização: SP

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por SPEED RACER »

Com mecânica me viro muito bem, faço praticamente tdo, mas com eletrônica não sou bom não.
B-King Of The Urban Jungle
Avatar do usuário
Adelson_AL
Roda Presa
Mensagens: 498
Registrado em: 12 Fev 2008, 16:23
Localização: Coruripe - Maceió - AL

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Adelson_AL »

Cara, com a moto que eu tenho na região que moro, no estado que resido e na cidade que tento sobreviver, eu tenho que realmente meter a mão na massa, pois se é pra fazer alguma cagada que seja das minhas mãos, então por isso fiz o curso de mecânica de motocicletas no SENAI.

Estou agora tentando fazer um equalizador de carburadores caseiro, o que pelo que vejo não é nenhum bicho de sete cabeças, só estou tentando encontrar o material de medição ideal.
Um abração,
Adelson...
"O motociclista não precisa procurar pela felicidade: ele a encontra no caminho...".

Imagem
Avatar do usuário
b0fh
Bastard operat0r
Mensagens: 34485
Registrado em: 24 Dez 2007, 09:53
Localização: Lagoa - VNF

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por b0fh »

Puma escreveu:
Saurus escreveu:andar eternamente com uma caixa de ferramentas das relativamente grandes preso à moto. Se não for preso a moto, em uma bolsa ou mochila, por exemplo, vamos ficar levando ferramentas para passear.

Presente!!!!!

Velhos habitos nunca mudam.

Levo sempre uma malinha com ferramentas e pro-gambis no bauleto, quem viaja comigo está habituado a isso, alguns fizeram uso dela.

Mas sou do tempo que não existia resgate, ou se virava ou se ferrava.



fui............
hoje em dia eh 333-PORTO :-D

mas já carreguei muuuuito ferramenta, principalmente nas carroças... ferramenta, garrafa de água... só carniça :lol:
-
"The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist."
Jota

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Jota »

Gelous escreveu:Eu sei algumas coisas que muitas das vezes deixam as pessoas na mão...

por exemplo:

- verificar o corta-corrente
- apertar a embreagem antes de dar a partida.
- conferir o sensor do descanso lateral
- colocar gasolina na moto
-
:-D
Avatar do usuário
Lelo
Motoqueiro
Mensagens: 4279
Registrado em: 24 Dez 2007, 17:44
Localização: SC
Contato:

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Lelo »

Eu fiz um curso de mecanica de motos a uns 3 anos atrás, a twister que tinha eu desmontava toda, tirava balança fora, etc..só que coisas mais graves eu levava em oficina mesmo.
Teve que trocar o famoso tensionador da corrente de comando, eu até conseguiria, mas levei na oficina, também por falta de tempo. E sempre bate um certo medo de fazer cagada nesses casos.
Avatar do usuário
Saurus
Mito
Mensagens: 19604
Registrado em: 26 Dez 2007, 09:39
Localização: Nova Friburgo e Rio de Janeiro

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Saurus »

Smoker escreveu:Putz, gostaria muito de fazer as coisas na moto, mas não tenho espaço, tempo suficiente, e o principal, conhecimento.
Eu não tenho espaço. Logo não vou investir em ferramentas. Também não tenho tempo. Logo, ligo para o mecânico e falo para ele ir buscar a moto lá em casa com a carreta dele.

Conhecimento, até tenho algum, de mecânica, elétrica e eletrônica.

Se estiver no meio do nada (no Deserto do Atacama, por exemplo) mesmo que você tenha ferramentas, pode ser que precise de peças sobressalentes se for algo mais complicado. Mas se der um chabú no sistema da IEC, fudeu, tu tá no sal, pois, muitas vezes, vai precisar de um scanner.

Mas uma coisa eu sempre levo em viagens: um tubo para reparo provisório de pneu furado (tipo tyre-pando). Um alicate médio e outro de bico fino e um "canivete" (tipo suíço) com uma lâmina de corte e algumas outras "funções" (chave de fenda, chave allen de algumas medidas mais comuns, etc), três ou quatro chaves combinadas das medidas mais comuns na sua moto/carro (8, 9, 10, 12mm, por exemplo), uma lanterna pequena de led (tem umas chinesas que tem +/- uns 3 cm de comprimento x 1 cm de diâmetro, que custam R$ 3,00 ~ R$ 5,00 em lojas de bugingangas chinesas, são de LED e iluminam muito bem), 1/2~1 dúzia de abraçadeiras plásticas (tipo enforca-gato, se preferir leve algumas de vários calibres), tudo isso em algo, no máximo, do tamanho de uma pochete média.
Nihil ego fecit. Sic erat cvm ego ad hic.
Ad corniger omnes poena parva est.
Timet farcimen canis icti per serpens.
Non posse avxilivm pertvrbare. Ad participandvm svmmvm est.
Nvllo desiderio qvi pictis zebra mirari reliqvvm tinxere.
Melivs est qvam contendere cooperandi
Avatar do usuário
gui dantas
Motoqueiro
Mensagens: 4474
Registrado em: 27 Dez 2007, 18:05
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por gui dantas »

Saurus escreveu:Se estiver no meio do nada (no Deserto do Atacama, por exemplo) mesmo que você tenha ferramentas, pode ser que precise de peças sobressalentes se for algo mais complicado. Mas se der um chabú no sistema da IEC, fudeu, tu tá no sal, pois, muitas vezes, vai precisar de um scanner.

:rof: :rof: :rof: :rof: :rof:

Não vai nem na esquina com a moto e tá falando de deserto do Atacama!!!

:rof: :rof: :rof: :rof: :rof:
Avatar do usuário
Anubis
Motoqueiro
Mensagens: 2623
Registrado em: 15 Jan 2008, 09:23

Re: Quanto você sabe se virar?

Mensagem por Anubis »

Puma escreveu:
b0fh escreveu:se é pra fazer mal feito... faço eu mesmo ;-)

Penso igual, e depois já tá quebrado mesmo ou arrumo ou jogo fora.

O ditado de quem faz um pouco de tudo não faz nada correto, não é mais aplicado a sociedade moderna.




fui.........

Ou a preguiçosos
Responder