MotoGP 2013 - Jerez

[MAD]

MAD, veja o vídeo.

Já vi e revi várias vezes, é a mesma coisa, vocês tão querendo achar pelo em ovo.

Vc viu o vídeo que eu coloquei?

Se viu, e afirma que o lorenzo ainda estava na frente quando ele "bate" no Marquez, então ou eu ou você temos problemas sérios de visão.

Não sou eu que to com problema de visão, é tu que não sabe ler!

Eu não disse QUANDO ELE BATEU , disse que QUANDO ELE INICIOU A TANGÊNCIA DA CURVA ele ainda estava na frente.



Só que como o MM freou tarde, "passa" o Lorenzo, mas é impressão que ele passa a frente no teu vídeo, porque ele tá totalmente fora da tangência. Aliás, no vídeo que tu postou dá pra ver direitinho que se o Lorenzo tivesse previsto a manobra do MM, era só fazer o X que não tinha erro. Não fez, dançou...

[Rod]

Alan

[MAD]

Eu acho que numa disputa de posições não tem "trajetória correta". O Lorenzo tomou essa justamente porque fez o "traçado ideal se estivesse correndo sozinho", do jeito que tava ali com o Marquez na cola ele tinha que ter entrado mais fechado pro Marquez não colocar por dentro como fez. Depois que viu o que fez tentou voltar, mas o MM já tinha ocupado o espaço. O que eu penso é isso, traçado ideal tem quando vc tá correndo com folga, pra fazer volta rápida. Com outro piloto disputando, a linha ideal é aquela que vai te manter na frente, mesmo nao sendo a mais rápida.

A idéia está certa. Na verdade existem 3 tragetórias na entrada de uma curva. Claro que não são linhas exatas, mas digamos que seriam 3 "regiões" ou "faixas". A QUALIFYING LINE é a mais aberta e a mais rápida, o piloto freia um pouco depois, espalha um pouco, fazendo a curva levemente quadrada, mas ganha um ângulo de saída de curva melhor. Um pouco mais fechada e mais redonda é a RACING LINE, o piloto vai fechando um pouco antes do ponto ideal, dificultando (um pouco) a ultrapassagem durante a corrida quando a distância para o de trás é pequena, e a mais fechada de todas é a OVERTAKING/DEFENSIVE LINE, ou seja, linha defensiva ou de ultrapassagem, ela te leva mais rápido para um ponto onde essas três linhas se cruzam, sua saída de curva será mais lenta, mas não adianta o outro ter feito a melhor linha se na hora de sair da curva não tiver por onde passar.

Agora, na hora da disputa, o piloto tem que escolher qual a CORRETA para aquele momento. E faz parte dessa avaliação prever o que o outro pode fazer, como num jogo de xadrez, de acordo com a agressividade e arrojo de cada piloto. Ficar fazendo a linha IDEAL com um cara como o Rossi ou o MM na cola é pedir pra ser ultrapassado.

Mas ainda sobre as linhas, a linhas feita pelo Rossi e pelo MM não correspondem a nenhuma das três, podem ter iniciado como uma linha de ultrapassagem, mas na velocidade que vinham a linha abre muito. Na maioria das vezes esse tipo de tentativa resulta no troco imediato, o famoso X.

Na real é uma manobra muito arriscada, pois naquela velocidade, você tem que colocar a moto atravessada exatamente por onde o adversário vai passar. Se for rápido demais, vai embora abrindo a curva e leva o X fácil. Mas o perigoso mesmo é se for rápido de menos, pois aí ele é que iria bater na lateral esquerda do Lorenzo já inclinado, provavelmente indo os dois pro chão.

[eclinck]

Tem um lema para um casamento feliz: Quer ser feliz ou ter razão?

[Bagé]

Tem um lema para um casamento feliz: Quer ser feliz ou ter razão?

Qual foi tua escolha ?


.

[NERO]

Tem zumzum na net dizendo que a dorna tá pensando em punir MM.
Blogs Italianos e espanhóis, lógico.

Aguardemos

T+

[Bagé]

Tem zumzum na net dizendo que a dorna tá pensando em punir MM.
Blogs Italianos e espanhóis, lógico.

Aguardemos

T+

Tapetão?



.

[Pretti]

Eu acho que essa não vai ficar sem a volta... Espero que não se matem.

Conhecendo o Lorenzo como conhecemos, ponho minhas fichas que sim, na primeira oportunidade de disputa de posições.

[Pretti]

Eu acho que numa disputa de posições não tem "trajetória correta". O Lorenzo tomou essa justamente porque fez o "traçado ideal se estivesse correndo sozinho", do jeito que tava ali com o Marquez na cola ele tinha que ter entrado mais fechado pro Marquez não colocar por dentro como fez. Depois que viu o que fez tentou voltar, mas o MM já tinha ocupado o espaço. O que eu penso é isso, traçado ideal tem quando vc tá correndo com folga, pra fazer volta rápida. Com outro piloto disputando, a linha ideal é aquela que vai te manter na frente, mesmo nao sendo a mais rápida.

A idéia está certa. Na verdade existem 3 tragetórias na entrada de uma curva. Claro que não são linhas exatas, mas digamos que seriam 3 "regiões" ou "faixas". A QUALIFYING LINE é a mais aberta e a mais rápida, o piloto freia um pouco depois, espalha um pouco, fazendo a curva levemente quadrada, mas ganha um ângulo de saída de curva melhor. Um pouco mais fechada e mais redonda é a RACING LINE, o piloto vai fechando um pouco antes do ponto ideal, dificultando (um pouco) a ultrapassagem durante a corrida quando a distância para o de trás é pequena, e a mais fechada de todas é a OVERTAKING/DEFENSIVE LINE, ou seja, linha defensiva ou de ultrapassagem, ela te leva mais rápido para um ponto onde essas três linhas se cruzam, sua saída de curva será mais lenta, mas não adianta o outro ter feito a melhor linha se na hora de sair da curva não tiver por onde passar.

Agora, na hora da disputa, o piloto tem que escolher qual a CORRETA para aquele momento. E faz parte dessa avaliação prever o que o outro pode fazer, como num jogo de xadrez, de acordo com a agressividade e arrojo de cada piloto. Ficar fazendo a linha IDEAL com um cara como o Rossi ou o MM na cola é pedir pra ser ultrapassado.

Mas ainda sobre as linhas, a linhas feita pelo Rossi e pelo MM não correspondem a nenhuma das três, podem ter iniciado como uma linha de ultrapassagem, mas na velocidade que vinham a linha abre muito. Na maioria das vezes esse tipo de tentativa resulta no troco imediato, o famoso X.

Na real é uma manobra muito arriscada, pois naquela velocidade, você tem que colocar a moto atravessada exatamente por onde o adversário vai passar. Se for rápido demais, vai embora abrindo a curva e leva o X fácil. Mas o perigoso mesmo é se for rápido de menos, pois aí ele é que iria bater na lateral esquerda do Lorenzo já inclinado, provavelmente indo os dois pro chão.

Me expressei mal quando falei em linha ideal em meio a franca disputa de posições.

O que eu quero frisar é que penso que motovelocidade é algo distinto do motocross. Lá esse tipo de manobra com contato físico é completamente ordinária, comum e por isso mesmo aceitável. Outra razão para que se torne aceitável é que o desequilíbrio é parte essencial do esporte motocross. É normalíssimo sair torto de curva, bater o pé, dar acelerador, contra-esterçar, e endireitar a moto para o próximo obstáculo - é da essência do motocross. Eu já pratiquei e falo isso com conhecimento de causa.

Outra coisa que também já pratiquei é motovelocidade e penso que lá o contato entre as motos ou até mesmo físico coloca em risco os pilotos, pela simples razão de que o desequilíbrio não é desejável, nem fácil de administrar nessas motos naquelas velocidades. Por isso inclusive a adoção daquele dispositivo protegendo a manete de freio dianteiro. Na motovelocidade tudo é muito rápido mas cirúrgico para ganhar tempo com precisão das manobras e regularidade nas curvas. As situações de desequilíbrio podem ser causadas pelo próprio erro do piloto (tipo, excesso de tração, erro de frenagem, etc.), ou por pressão de um adversário, ou por desgaste dos pneus, mas não advindas de manobras demasiadamente ousadas de rivais, criadoras de risco para a integridade dos pilotos.
Por outro lado é certo que quem vai à frente que cuide de administrar suas linhas. A obrigação de ultrapassar ou não, escolhendo o momento e as melhores linhas, é de quem vem atrás.
Nesse sentido, revendo o vídeo, acho que o Lorenzo errou em deixar a porta muito aberta descrente que Márquez tivesse a ousadia de deixar para frear tão mais tarde e fazer o que fez. No entanto a manobra do Márquez traz um risco lógico e latente, já explicado aí acima pelo MAD, que é a dificuldade do piloto chegar à velocidade certa no ponto certo sem levar o rival consigo para o chão, ainda mais no final de retões onde os 'erros' de frenagem de uma volta para a outra não são incomuns. Esse risco não é pequeno ainda mais se considerarmos que quem tem a posição à frente não vai querer abrir mão de mão beijada (foi o caso do Lorenzo).

Essas são as minhas ponderações. Nada contra ver o pau quebrando! Aliás sou admirador do Stoner-cão-chupando-manga, mas que nem por isso precisava colocar adversários em situações complicadas (tô certo MAD, ou vai sacar alguma ocorrência de seu incrível arquivo eletrônico desmentindo tal fato!? ).

[MAD]

Essas são as minhas ponderações. Nada contra ver o pau quebrando! Aliás sou admirador do Stoner-cão-chupando-manga, mas que nem por isso precisava colocar adversários em situações complicadas (tô certo MAD, ou vai sacar alguma ocorrência de seu incrível arquivo eletrônico desmentindo tal fato!? ).

Pelo contrário Pretti, o Stoner era certinho até demais.

[MAD]

Tem zumzum na net dizendo que a dorna tá pensando em punir MM.
Blogs Italianos e espanhóis, lógico.

Aguardemos

T+

Tapetão?

Duvido que alteram o resultado da corrida, se rolar punição vai ser no máximo uma advertência.

[Fernanda-DF]

http://www.motogp.com/pt/news/2013/Ride ... in+Jerez+1

[Belo]

Não é sobre Jerez, mas achei que caberia bem aqui

The Unridebles

[Paulo Roberto]

Olha estou longe de ser especialista em curvas, tomada, aproximação e etc. Mas acho que o Marques veio muito mais vaca braba para cima do Lorenzo, que o Rossi contra o Gibernau.
Minha impressão é que o Marques atingiu o Lorenzo, já o Rossi foi atingido pelo Gibernau. Pelo que os vídeos mostram, se não houvesse o Loorenzo no caminho, o marques iria passar reto, já o Rossi estava de fato fazendo a curva, mas numa trajetória diferente.
A questão é que o Marques já tem fama, justificada, de Dick Vigarista. Uma ocorrência dessas, contra o Lorenzo (atual campeão), na curva Lorenzo, só pode dar polêmica.
Mas que o Lorenzo deu mole deu. Se tivesse feito, caso fosse possível, uma linha diferente, isso não teria acontecido.

Até...

[Augusto Intruder]

Eu acho que o Marques não iria fazer a curva e o tipo de manobra que ele fez coloca em risco o piloto da frente. Aliás, ele fez várias cagadas ao longo da prova que quase levaram os dois ao chão...
Acho que uma punição seria justa neste caso. Só duvido que ocorra. Por muito menos o pessoal tava puto com o Simoncelli, agora como o Marc marques REPSOL DORNA, não vai acontecer nada.

O Lorenzo pode ser o que for, mas não faz este tipo de sacanagem, se ele fosse vigarista como o Marques ele freiaria em excesso na entrada de curva e faria o mais fechado possível, freando de surpresa e forçando o Marques a uma cagada ou a bater nele...A questão é que o Lorenzo não quer perder pontos em quedas pois ele pensa no campeonato, o Marques não tem anda a perder neste início. Na moto 2 o Marques já perdeu um título por queda e não vai demorar para acontecer o mesmo no MotoGP.

Quanto a revanche do Lorenzo, acho que não vai acontecer, pois piloto que quer ser campeão mundial não pode pilotar como o Marques está pilotando e o Lorenzo já mostrou que tem a cabeça no lugar.

[Parada]

Lorenzo não faria isso???

[MAD]

Lorenzo não faria isso???

Esse vídeo já foi postado e comentado aqui no tópico. Olha a idade do guri e a categoria da competição, não dá pra comparar.

[Belo]

Lorenzo não faria isso???

Esse vídeo já foi postado e comentado aqui no tópico. Olha a idade do guri e a categoria da competição, não dá pra comparar.

Concordo,
Mas a frase do JL deveria continuar válida
"Así son las carreras"

[MAD]

Concordo,
Mas a frase do JL deveria continuar válida
"Así son las carreras"

Sim, é uma frase tão significativa quanto a proverbial "no futebol, se ganha, se perde ou se empata.

[Parada]

Enfim, só reclama do esbarrão quem perdeu a posição!!!hehehe

Quem ganha nunca reclama....e vai ser assim....certeza que o Lorenzo quando muleke fez sabendo o que ia fazer, não esquece disso e, se precisasse pra ganhar um campeonato, certeza que faria de novo!!! O Rossi fez, o Marquez fez e muitos ja fizeram e outros vão fazer....isso que é legal e torna as corridas imprevisíveis!!!

E esse mimimi me faz lembrar daquela famosa frase:"o importante é competir", que provavelmente foi criada por alguém que perdeu!!!hehehe

Ou, como diria o Simonceli:"mimimimi o Simonceli bateu em mim, mimimimi"

Abs