Como suspensoes funcionam.

[Vinicius.]

Johnny, nao usamos esse tipo de diferenciacao entre alavancas em UK ate onde eu sei... pelo menos nunca ouvi falar sobre isso.

O site que vc me passou explicou o que eh, agora aprendi. Valeu!

Poste aqui se quiser, alias, postem o que quiserem sobre o assunto, caso seja sobre o assunto que eu conheco e for coisa errada eu aviso. Se for coisa que eu nao sei, aprenderemos todos juntos!

To relutante a continuar.. a parte de pre carga so ficou entendida porque o pessoal fez perguntas e outras pessoas explicaram aquilo de outras formas. Daqui pra frente eh mais complicado e abstrato ainda.. se o pessoal nao tiver a mesma atitude, nao vale a pena continuar. Ate agora eu suspeito que pouca gente tentou entender relacao de movimento.

Abraco.

[Villa]

Não sei se é questão de tentar entender.

Você foi bastante didático com os desenhos e tudo o mais, mas na RM essa didática se perdeu um pouco pois faltou um desenho explicando link ou qualquer outro tipo de mecanismo pelos quais pode-se alterar dinamicamente a RM da suspensão traseira. Apesar de ter citado isso inclusive com planilha e gráfico, ficou faltando mostrar a aplicação prática da coisa. Talvez ninguem tenha expressado dúvidas pois estão esperando "o resto" da explicação.

Também ficou faltando falar sobre o que acontece com a RM na suspensão dianteira, explicando a influencia do cáster no trabalho desta. Mas não sei se foge ao escopo de suas intenções.

De resto, parabéns pela iniciativa e pelo tópico. É algo raro de se ver no m@d. Não desanime!

[Vinicius.]

Villa, obrigado pelo feedback!

Vou tentar dar uma melhorada na explicacao qdo tiver tempo. Porem, eh necessario o uso de software pra explicar toda a influencia da geometria de um link, por isso parei no mais simples que eh o sistema ligado direto a balanca e so usei graficos pra mostrar o efeito de um link. Sinceramente, se o pessoal nao entendeu ou nao esta interessado na parte simples, nao faz sentido eu tentar aprofundar. Entao, vou tentar melhorar a explicacao mas nao vou mais a fundo no assunto.

A unica coisa que o link faz eh variar o Kroda de forma que a suspensao tenha o comportamento esperado pelo projetista retornando uma suspensao progressiva como no grafico do exemplo, linear ou regressiva.

A suspensao dianteira comum de motos nao tem RM (na verdade eh igual a 1) ja que o deslocamento da mola eh igual ao deslocamento da roda. Entao Ks = Kroda.

[Villa]

Vinicius,

Parece que você trabalha em alguma coisa relacionada a suspensão de carro de pista, correto? Nesse caso realmente não dá pra querer um feedback nesse forum igual ao que você tem no trabalho ou com seus amigos de profissão... Principalmente num ponto onde não se permite muita experimentação empírica. Aqui você está escrevendo para um público amador e a falta de uma discussão em alto nível não significa falta de interesse e sim falta de conhecimento. Nesse ponto você pode ajudar.

Creio que um post explicando em detalhes o significado de cada um dos acertos de amortecedor vai gerar bastante repercussão pois é algo que os leitores poderão executar nas próprias motos e relatar as experiências.

[Vinicius.]

Villa, eu chegaria nessa parte, mas sem o pessoal entender o basico, nao vale a pena comecar explicar o mais complicado.

Pra explicar amortecedores eu tenho que explicar frequencia natural, pra explicar frequencia natural eu tenho que explicar RM, pre explicar RM eu tenho que explicar molas.. se um desses passar em branco, la na frente vai virar uma confusao e ninguem vai saber nada.

Se o assunto fosse simples, nao seria tao obscuro e mal entendido. Fora isso meu camarada, me toma muito tempo pra fazer os slides e as explicacoes, obviamente eu espero um pouco de retorno da galera perdendo uns 10mins pensando no assunto e postando perguntas pra fazer o topico fluir.

Pra ser mais uma pessoa escrevendo achismos (por exemplo dando receitas de set up, dando numeros de clicks de retorno e numeros de SAG) ou ficar indo e voltando nos principios basicos das coisas, eu prefiro nao escrever.

Essa parte sobre suspensoes que posto aqui eh o basico relacionado a ao assunto, qualquer um que trabalhe na area sabe esses principios muito bem.

O que eu espero aqui, e o que estou tentando fazer, eh escrever da forma mais simples e sem jargoes possivel, justamente pra qualquer um se sentir a vontade de fazer pergunta.

Enfim, qdo tiver tempo reescrevo a parte de RM de forma mais simples.

Mais uma vez, obrigdo pela sua opniao!

[MAD]

Gelous, se tiver a oportunidade de pegar uma CBRF, deixe no mais macio só o retorno, meta a mão no freio dianteiro e veja o que acontece... dá final de curso fácil, a moto vira uma merdz molenga, depois deixe com 3 voltas ou no máximo de rigidez, meta a mão no freio e vai ver que a moto mergulha quase nada. Como disse, não sei se o sistema da CBRF é chulé ou outra coisa, mas o mísero retorno não muda o comportamento da moto só 10% não. Talvez em susp. melhores os 10% sejam válidos, mas na CBRF muda uma porcentagem bem maior.
[ ]'s

Kuati, estava dando uma olhada num livro que já mencionei aqui no tópico (Sportbike Suspension Tunning) e na parte sobre o retorno, ele diz que em algumas suspensões há interligação entre o circuito de retorno e o de compressão, e que o ajuste do retorno nesses casos pode interferir bastante na compressão. Embora a suspensão da F não tenha ajuste de compressão, há um circuito, e pelo jeito ele sofre essa interferência do retorno.

[Kuati]

Então MAD, provavelmente tu matou a charada, como é um sistema mais barato, provavelmente há mesmo uma regulagem pra duas coisas.

Mas olha, não mexi mais na suspensão, como tenho andando forte em estrada ruim, qquer coisa a se testar é perigoso, mexer mais e tomar um shimmy mela zorba não é comigo não, e acima de 200 em estrada chulé é muito tenso (já passei por um quando amoleci a susp.).

Só fuçaria mais nas suspensões se eu comprasse um amortecedor de direção pra CBRF, ou se as estradas aqui da região fossem reformadas, do contrário fica como está, ou seja, um pouco mais firme que a regulagem que vem de fábrica.

[ ]'s

[MAD]

Pois é Kuati, nas (super)esportivas as suspensões são mais profi, oferecem ao usuário uma enorme gama de combinações, seja para uso normal seja para uso em pista.

Por outro lado, quanto mais "civil" for a proposta da moto, acho que as fábricas tendem a fazer suspensões nas quais as regulagens são mais atreladas, buscando manter o equilíbrio entre compressão e retorno, deixando menos margem pro usuário comum experimentar, isso quando tem regulagens.

Ando pesquisando sobre regulagens ultimamente pois coloquei bengalas de R6 2004 (não invertida) na FZ6S, e os resultados foram muito bons. Achei as regulagens relativamente fáceis de fazer, cada mudança geralmente respondendo segundo o esperado. Mas na verdade não é mesmo algo que seja tão fácil de mexer sem conhecer um pouco sobre o assunto, eu li e pesquisei bastante, por isso que não foi difícil atingir o resultado desejado.

[marquinho]

Na minha pouca experiência, acho minha moto muito dura.
Só que o manual diz que a regulagem original é para um cara de 70kg , eu tenho 90kg.

Eu apenas aumentei 1 ponto na pré compressão da mola por conta dessa diferença de peso.

Noto que minha susp. diant. é dura em irregularidades pequenas, eu sinto demais nos braços.
Não sei se isso é bom ou ruim para minha estabilidade.
Resumidamente, o meu conforto em buracos é zero.

Não mexi em nada por "medo" de fazer merda.

Abraços!
Que continue este tópico! rsrsrs
Estamos no aguardo.

[RAlves]

Fala Vinicius!

Confesso que nao tinha lido o topico ate semana passada.

Vindo de vc, ja imaginava que seria algo top, e esperei um "momento certo" pra ler e entender tudo que vc disse.

Por favor, nao pare! Infelizmente meu conhecimento e pouco e nao posso contribuir.



Entendi a explicacao sobre a Pre carga. Mas o amortecedor tambem e linear? tipo, nao importa o quao pressionado ou distendido ele esteja, ele vai absorver a mesma quantidade de energia? E o papel dos links na absorcao de enegia, e tambem linear?

[Vinicius.]

Entendi a explicacao sobre a Pre carga. Mas o amortecedor tambem e linear? tipo, nao importa o quao pressionado ou distendido ele esteja, ele vai absorver a mesma quantidade de energia? E o papel dos links na absorcao de enegia, e tambem linear?

O amortecedor nao dependente da posicao, o tanto de energia que ele dissipa eh dependente da velocidade com que eles esta expandindo ou comprimindo.

O pepal dos links eh fazer com que o projetista tenha a opcao de fazer uma suspensao linear, progressiva ou regressiva.

[Sergio]

Vinicius,

Queria ressuscitar esse seu tópico, que está sensacional. Acho que todos aprendemos alguns princípios básicos, o que é um SAG, o que ele afeta e o que ele não afeta. Eu aprendi muito.

Só que vejo uma certa dificuldade pelo fato de que a grande maioria de nós sermos leigos no assunto, e você ser um especialista que provavelmente trabalha com isso. Vai ser difícil conseguir chegar a um ponto onde todos pudéssemos entender tecnicamente as implicações de cada um dos parâmetros de geometria e regulagem das suspensões para discutir de igual para igual com você, com todo o embasamento teórico e conceitual. Acho que para chegar a este ponto as pessoas precisariam de um curso, que é algo complicado de se fazer colocando explicações em posts.

Porém uma coisa que eu vejo como muito útil, que poucas pessoas sabem mas que talvez você pudesse dar uma luz, é a aplicação prática das regulagens das suspensões. Pensemos no público aqui: ninguém aqui vai projetar suspensões, porém todos temos motos com uma infinidade de regulagens e de possibilidades que não sabemos explorar direito.

Uma sugestão para colocar isso em termos práticos: se já sabemos o que é um SAG e que o acerto disso é a base para tudo, precisaríamos entender as implicações práticas de cada tipo de regulagem. Para cada parâmetro existente:
- suspensão dianteira: compression, rebound
- suspensão traseira: high-speed compression, low speed compression, rebound
...seria legal entender as implicações de cada um desses parâmetros na dinâmica de pilotagem da moto. Por exemplo: o que exatamente sentimos ou percebemos se a compressão da suspensão dianteira estiver mole demais? E se estiver dura demais? Quais são as características da tocada da moto que isso afeta? Além disso, se vamos mexer no compression temos que mexer também no rebound para manter o equilíbrio da moto? Ou são parâmetros totalmente independentes? Analogamente, se apertamos o compression na dianteira temos que obrigatoriamente fazer isso na traseira para manter um equilíbrio, ou podemos tratar isso de forma mais independente?

Meu caso: minha moto está muito equilibrada, muitas características estão OK - não quero mexer senão estraga, mas haveria algumas características específicas que eu gostaria de aperfeiçoar. Se eu entender quais características cada tipo de ajuste impacta, o nosso jogo de tentativa e erro apertando e desapertando parafusos da suspensão seria muito mais produtivo e assertivo.

O que acha? Conseguiria colocar umas dicas práticas nessa linha - o que cada parâmetro afeta em termos de dinâmica da moto, entendendo o que a falta ou o que o excesso acarretam?

Valeu! E novamente, parabéns pela iniciativa de compartilhar o conhecimento.

Sergio

[Vinicius.]

Sergio,

Obrigado.

Mas me permita dizer que sua sugestoes e criticas ja foram dadas por outras pessoas nesse mesmo topico e ja expliquei as minhas razoes de descordar.

Nao vou explicar como ajustar suspensao ou entrar em detalhes de como a moto deve se comportar tendo tais ajustes, vou explicar os principios de como funciona, ajustar de uma forma ou outra eh opcao de cada um. O resultado dos ajustes nao sao previsiveis quanto o pessoal espera e depende de inumedors fatores.

Chegaria em como amortecedores e suas regulagens funcionam (compression, rebound, low speed, high speed), mas nao adianta atropelar as coisas.. tenho que explicar outras coisas antes de chegar nisso.

Enfim.. quando tiver tempo (leia-se forca de vontade o suficiente pra ver topico bosta ta la em cima e topico util ta la em baixo, e ainda assim perder horas escrevendo sobre o assunto pra um publico interessado bem restrito), eu reescrevo sobre relacao de movimento de forma mais simples e continuo o topico.

Abraco.

[Sergio]

Enfim.. quando tiver tempo (leia-se forca de vontade o suficiente pra ver topico bosta ta la em cima e topico util ta la em baixo, e ainda assim perder horas escrevendo sobre o assunto pra um publico interessado bem restrito), eu reescrevo sobre relacao de movimento de forma mais simples e continuo o topico.

Abraco.

RM eu já entendi.
A única coisa que ainda não visualizo na minha cabeça é o tal do link que faz variar o K da roda. Entendi o conceito, só não sei como é que seria o desenho disso na suspensão para fazer variar a RM.
Mas de qualquer forma o conceito está claro, acho que dá pra evoluir a explicação pra frequencia natural.
Valeu!

[minholi]

Ultimamente tenho visto o pessoal colocar aquelas presilhas plásticas usadas para organizar fios nas bengalas para ver até onde a suspensão está trabalhando e vão ajustando de acordo com a posição em que a fita para. Achei interessante citar aqui.

[Vinicius.]

Abraco.
A única coisa que ainda não visualizo na minha cabeça é o tal do link que faz variar o K da roda. Entendi o conceito, só não sei como é que seria o desenho disso na suspensão para fazer variar a RM.
Valeu!

Logo mais te explico isso melhor, Sergio.

Ultimamente tenho visto o pessoal colocar aquelas presilhas plásticas usadas para organizar fios nas bengalas para ver até onde a suspensão está trabalhando e vão ajustando de acordo com a posição em que a fita para. Achei interessante citar aqui.

[marquinho]

Entendi a explicacao sobre a Pre carga. Mas o amortecedor tambem e linear? tipo, nao importa o quao pressionado ou distendido ele esteja, ele vai absorver a mesma quantidade de energia? E o papel dos links na absorcao de enegia, e tambem linear?

O amortecedor nao dependente da posicao, o tanto de energia que ele dissipa eh dependente da velocidade com que eles esta expandindo ou comprimindo.

O pepal dos links eh fazer com que o projetista tenha a opcao de fazer uma suspensao linear, progressiva ou regressiva.

Entendi sobre a RM nessa sua explicação aqui:

Suponha que temos uma suspensao onde a mola tem um K de 100N/mm. O conjunto amortecedor/mola comprime 100mm enquanto a roda comprime 110mm, isto eh, relacao de movimento = 100/110 = 0.9.

Nesse caso a constante K na roda, que eh o que sentimos como "dureza" da suspensao, vai ser 100N/mm * 0.9^2 = 81N/mm.

Agora suponhamos que mudamos algo na suspensao que faca com que o amortecedor comprima 90mm enquanto a roda comprime os mesmos 110mm, isto eh, agora temos uma relacao de movimento = 90/110 = 0.81.

Nesse caso a constante K na roda passa ser 100N/mm * 0.81^2 = 66N/mm.

Repare que uma mudanca pequena na relacao de movimento, retorna uma diferenca grande em quao "dura" a suspensao vai realmente ser.


Até aí tá beleza de entender.
Agora, como os links podem tornar a suspensão progressiva ou regressiva?
Isso seria ela ter o K na roda "variável" conforme se comprime o conjunto?

Eu achava que os links só mudavam a RM da roda com o amortecedor e mola.

[Vinicius.]

Entendi sobre a RM nessa sua explicação aqui:

Suponha que temos uma suspensao onde a mola tem um K de 100N/mm. O conjunto amortecedor/mola comprime 100mm enquanto a roda comprime 110mm, isto eh, relacao de movimento = 100/110 = 0.9.

Nesse caso a constante K na roda, que eh o que sentimos como "dureza" da suspensao, vai ser 100N/mm * 0.9^2 = 81N/mm.

Agora suponhamos que mudamos algo na suspensao que faca com que o amortecedor comprima 90mm enquanto a roda comprime os mesmos 110mm, isto eh, agora temos uma relacao de movimento = 90/110 = 0.81.

Nesse caso a constante K na roda passa ser 100N/mm * 0.81^2 = 66N/mm.

Repare que uma mudanca pequena na relacao de movimento, retorna uma diferenca grande em quao "dura" a suspensao vai realmente ser.


Até aí tá beleza de entender.

Agora, como os links podem tornar a suspensão progressiva ou regressiva?
Isso seria ela ter o K na roda "variável" conforme se comprime o conjunto?

Isso, o Kroda varia. Ja to escrevendo a explicacao disso!

Eu achava que os links só mudavam a RM da roda com o amortecedor e mola.

Nao entendi sua duvida nessa ultima frase.

[marquinho]

Eu achava que os links só mudavam a RM da roda com o amortecedor e mola.

Nao entendi sua duvida nessa ultima frase.

Eu quis dizer que achava que os links só alteram o RM e o K na roda, se usar uma mesma mola e amortecedor em 2 projetos diferentes, um com links e outro sem links.

Mas vou esperar a explicação.
Valeuuu obrigado!

[Vinicius.]

Primeiro acho que temos que esclarecer o que eh o link.

Observem as pecas abaixo. Todas tem uma peca que tem 3 furos. ISSO EH O LINK!

As outras pecas que ligam o link a balanca ou o link ao amortecedor, nao tem importancia.

Reparem tambem que o link nada mais eh que uma alavanca. Ele tem 3 furos pois um eh o pivot, onde vai ser o centro de rotacao do link, outro que eh a ligacao pra balanca e o outro a ligacao pro amortecedor.