Opinião: moto grande no dia a dia

[Juca]

Você entendeu, Zulay, mané do povo vê a bandit com farol redondo e acha que é "moto comum", vê a outra, com o farol diferente, e acha que é motão, que é "das Europa", moto de grife.

[minholi]

Sobre isso de farol redondo, moto parecida com outra menor, etc.: Eu compro moto pra mim, não para os outros. Essa história de não querer ser confundido e de se destacar na multidão pra mim é coisa de gente com baixa auto-estima.

É legal variar, gosto é gosto, a escolha cabe a cada um. Mas já que pediram opinião, acho um retrocesso trocar uma bandit S por uma er6 já que não há vantagem alguma que justifique, é andar pra trás só pra ter uma moto 20kg mais leve mas que tem 20cv a menos entre outras desvantagens.

[Pretti]

Não vejo justificativa financeira (gastos) em trocar uma Bandit por uma ER6, creio que seja 6 por meia dúzia.

Andei nas Bandit's e não achei um trambolho, até fiquei surpreso. A ER6 é mais leve e ágil, mas é dura pra cacete!
Conta ai pra gente, você quer trocar porque perdeu o tesão pela moto né?

Tem um bom tempo que andei na ER6, mas sabe que vc lembrou um aspecto importante... a Bandit tem por característica básica a suavidade de operação (motor-câmbio, freios, etc.) e essa Kawa me decepcionou no câmbio, que se apresentou pesado.
Ora, uma moto que se pretende urbana tem que ser esmerada nesses itens (embreagem-câmbio-torque e freios).
Sei não... tem que ver isso direitinho pra não se frustrar...

[Diovanni]

Uso minha Bandit 650S todos os dias para ir ao trabalho (30km ida + volta), sem nenhum problema. Não gosto de moto muito leve, me sinto mais seguro em uma moto um pouco mais pesada, como a Bandit, principalmente na estrada (minha opinião ).
O consumo na cidade está na casa dos 15 km/l, ela está atualmente com 1.500km rodados.

[Pretti]

Você entendeu, Zulay, mané do povo vê a bandit com farol redondo e acha que é "moto comum", vê a outra, com o farol diferente, e acha que é motão, que é "das Europa", moto de grife.

Isso me remonta às discussões aqui no m@d na época em que peguei a nova B125s em meados de 2010... era tida como uma moto jurássica, pesadona e ultrapassada, muito em virtude de seu farol tradicional, redondo. Eu dizia naquele tempo que brasileiro (m@dianos principalmente ) preferiam motos "modernas" com faróis de Hornet e XJ atribuindo-lhes valor extraordinário, em detrimento da Bandit.
O tempo passa e nada muda....

[Janu]

Sobre isso de farol redondo, moto parecida com outra menor, etc.: Eu compro moto pra mim, não para os outros. Essa história de não querer ser confundido e de se destacar na multidão pra mim é coisa de gente com baixa auto-estima.

É legal variar, gosto é gosto, a escolha cabe a cada um. Mas já que pediram opinião, acho um retrocesso trocar uma bandit S por uma er6 já que não há vantagem alguma que justifique, é andar pra trás só pra ter uma moto 20kg mais leve mas que tem 20cv a menos entre outras desvantagens.

Gosto pessoal, essa é a questão. Eu não troco uma ER6 por uma Bandit, nem pela 1250 que ainda acho pior no quesito peso. A Bandit é mais confortável, sem dúvidas e também mais lisa no funcionamento, mas a ER6 é pura diversão, agilidade e facilidade de condução, além de mais moderna. Esse é o barato dessa moto.

Beleza cada um que ache o que quiser, eu prefiro a da ER6.

4cc não me diz nada, muito menos ronco. Gosto é de moto e se ela me agradar eu compro. Acho uma grande bobagem esse mantra de que 4cc está acima de tudo no mundo motociclístico, para mim é só mais uma opção, nada mais além disso. E já andei bastante em 4cc por vários anos.

Não são 20cv a mais que a Bandit650 tem, são apenas 13cv porém, o torque da Bandit é menor, o peso é bem maior e o torque e potência só aparecem em rotações bem mais altas que a ER6.

É fácil sair com a ER6, caso queira, com a roda dianteira fora do chão em arrancadas e na troca da 1ª para a 2ª marcha, já com a Bandit nem tocando fogo na embreagem, e é essa pegada do motor junto com o chassi "curto" que a torna tão divertida.

O que pode ser vantagem para alguns como tamanho e peso, para outros é o contrário. Para mim é vantagem a ER6 ser pequena e leve, e muito ruim a Bandit ser grande e pesada, o que me faz não querer uma.

Já ví muita gente torcer o nariz para essa 2cc, mas quando ofereci para andar nela, voltaram com um sorriso no rosto de satisfação

O que postei nada tem a ver com a defesa da honra da moto, mas percebo que sempre que falam sobre a ER6, curiosamente os pontos positivos tornam-se negativos, que são o peso e o tamanho reduzido dela para uso urbano junto com um motor espertíssimo, que formam um ótimo conjunto nesse ambiente unindo muita agilidade com diversão, e essa é a proposta dessa moto.

Agora, se a proposta não for urbana, a Bandit é a rainha, sem dúvidas; mas a ER6 não vai fazer feio nesse terreno, de forma alguma.

[Russo]

...4cc não me diz nada, muito menos ronco. Gosto é de moto e se ela me agradar eu compro. Acho uma grande bobagem esse mantra de que 4cc está acima de tudo no mundo motociclístico, para mim é só mais uma opção, nada mais além disso...

[minholi]

Gosto pessoal, essa é a questão.

Exatamente.

[Pretti]

4cc não me diz nada, muito menos ronco. Gosto é de moto e se ela me agradar eu compro. Acho uma grande bobagem esse mantra de que 4cc está acima de tudo no mundo motociclístico, para mim é só mais uma opção, nada mais além disso. E já andei bastante em 4cc por vários anos.

Não é mantra ou mito sem fundamento.

Quatro cilindros significam:
- um ronco instigante;
- suavidade de operação = livre de vibrações, algo que uma 2 cilindros não tem;
- potência em alta sem igual;
- ainda assim, ótimo torque em baixa, haja vista as Bandits só para mencionar um exemplo;

Portanto, não vejo porque recusar o fato de que é sim um projeto maravilhoso de engenharia e não uma crendice.
As dois cilindros se prestam melhor àqueles desejosos de maior torque para reposta imediata do motor (caso da NInja 650, da Er-6n, BMW800R e GS, Ducati Street Fighter 848 entre outras).

[Janu]

4cc não me diz nada, muito menos ronco. Gosto é de moto e se ela me agradar eu compro. Acho uma grande bobagem esse mantra de que 4cc está acima de tudo no mundo motociclístico, para mim é só mais uma opção, nada mais além disso. E já andei bastante em 4cc por vários anos.

Não é mantra ou mito sem fundamento.

Quatro cilindros significam:
- um ronco instigante;
- suavidade de operação = livre de vibrações, algo que uma 2 cilindros não tem;
- potência em alta sem igual;
- ainda assim, ótimo torque em baixa, haja vista as Bandits só para mencionar um exemplo;

Portanto, não vejo porque recusar o fato de que é sim um projeto maravilhoso de engenharia e não uma crendice.
As dois cilindros se prestam melhor àqueles desejosos de maior torque para reposta imediata do motor (caso da NInja 650, da Er-6n, BMW800R e GS, Ducati Street Fighter 848 entre outras).

Novamente é uma questão de gosto pessoal. Ronco de 4cc é bonito sim, e é só, não decide a minha compra, nunca decidiu, e a de muita gente também.

Dois cilindros significam:
Motor forte e com respostas rápidas em toda a faixa útil para uso urbano, algo que um 4cc não tem.
Mais diversão sem precisar correr riscos desnecessários para que o motor encha e passe a "empurrar" forte, o 2cc sempre empurra forte.
Menos trocas de marchas portanto, mais conforto.
Por melhor que seja o torque de um 4cc, se for em paridade com um 2cc, ele será sempre inferior nas respostas.

Sim, os 4cc são mais suaves, mas os dois cilindros atuais também não fazem feio nesse terreno, alguns vibram tão pouco que não chegam a incomodar, caso da ER6.

Não tem nada de "maravilhoso" em um projeto de 4cc. Surpreendente é tirar muito de pouco e não muito de muito. Fazer um 2cc render bem é mais difícil do que fazer um de 4cc, que tem OBRIGAÇÃO! de ser bom.

4cc é uma excelente opção, sem dúvidas, mas jamais será a melhor opção pois sempre haverá o fator "gosto pessoal", além de que, cada motorização terá detalhes que irão agradar e detalhes que irão desagradar o consumidor como: peso, resposta do acelerador, largura da moto, quantidade de troca de marchas em uso urbano, calor do motor, agilidade, potência em alta, torque em baixa etc., não se pode ter tudo em uma única configuração.

E acredito que eu não seja o único a pensar assim senão não teríamos modelos de 1cc e 2cc tão caros (ou mais!) quanto os "endeusados" de 4cc rodando aos montes por aí, e 4cc seria unânimidade. Não é .

Portanto: Acho uma grande bobagem esse mantra de que 4cc está acima de tudo no mundo motociclístico, para mim é só mais uma opção, nada mais além disso .

[Fender]

trocaria fácil as suas duas motocas por uma versys com abs. moto polivalente, mais segura, 1 só ipva, seguro, 1 só vaga na garagem, 1 só preocupação com manutenção.

vai ter prazer e segurança no dia a dia, prazer e segurança na estrada.

e 1 só bem material pra lhe preocupar.

X 2

[Tio]

Bem eu já tive/pilotei moto de várias configurações, 1, 2 ,3 e 4 cilindros.
Se fosse para ter uma moto só seria 4 cilindros, EU acho uma configuração superior e ronco do motor PRA MIM é parte integrante do prazer de andar de moto.
Mas eu não sou lá um padrão de comparação, pois ando de moto apenas por prazer e não por outro motivo.

[luismassa]

... Portanto, não vejo porque recusar o fato de que é sim um projeto maravilhoso de engenharia e não uma crendice...

Me surpreende hoje em dia ter pessoas que ainda colocam todos os 4 canecos no mesmo balde.

Então a Bandit, com 40 kgs a mais, capacidade de frenagem sensívelmente inferior, visual ultrapassado, e com "só" 85 cv é um "projeto maravilhoso de engenharia"? É necessário mais tecnologia pra tirar 72 cv de 2 canecos do que 85 de 4 cc.

Projeto maravilhos de 4 cc são as SSs e SBKs atuais. Bandit é ótimo, tenho, adoro e recomendo de olhos fechados. Mas é só.

[minholi]

É necessário mais tecnologia pra tirar 72 cv de 2 canecos do que 85 de 4 cc.

Outra coisa bastante subjetiva é essa história de "motor ou moto com mais tecnologia", se estivessemos falando do SACS x Kawasaki ok, mas falam desse motor com refrigeração liquida das Bandit como se ele fosse um museu, sendo que o projeto é de 2007, atende Euro 3 e foi desenvolvido especificamente para a moto sem ser derivado de nada, além de usar muitos dos recursos das GSX-R e da Hayabusa/B-King.

[Jota]

minholi, o projeto do motor pode ser de 2007, mas esse motor foi colocado em um projeto de moto de quanto tempo?

[minholi]

Sim Jota, tem razão, mas não é um projeto que ficou inalterado, o caso é que faz parte de um segmento sem concorrência direta por aqui de CB600F/CB1000F e por conta disso é cobrado por algo que jamais se dispôs a oferecer. Moto Suzuki pra concorrer com Hornet, Z750, etc é a GSR750, já para o que a Bandit se propõe não tem nada errado com o projeto.

Sobre a moto ser pesada, tirando o cavalete central (que a ER6/XJ6 não tem) e trocando a ponteira (que todo mundo troca) já se reduz mais de 15kg dos 20/25kg que a Bandit 650 tem a mais que XJ6/ER6. Como disse, tem muita lenda urbana em torno das Bandit: Motor antiquado, pesada demais, quadro mole, gasta pneu demais, bebe demais, etc.

[Jota]

minholi, eu discordo.
creio que poderiam perfeitamente aplicar um novo projeto de chassi na moto sem alterar a proposta touring da moto.
uma moto pode ter banco e suspensões macias, posição menos agressiva de pilotagem e tals, e ter um quadro que torça menos, qual o problema?

[minholi]

Jota, eu acho que já falei isso bem umas 10x aqui no fórum depois que peguei a moto: Não vi isso de balançar em curvas com a 1250. Agora, se disser que a suspensão não aguenta o tranco na tocada forte eu concordo, mas daí vem novamente a questão da proposta da moto.

Acredito que num futuro não muito distante vão haver melhorias estruturais nas GSF (Bandit), mas não creio que seja visando corrigir nada grave, como o que a Honda fez com as Hornet carburadas x injetadas onde havia um problema estrutural que comprometia a segurança do modelo e que, para não sacrificar a boa geometria do projeto, exigiu a adoção do chassis de alumínio.

Um chassis de aço ajuda no conforto e esse é um dos pontos fortes do projeto da Suzuki. Acredito mais na correção das suspensões e melhoria da geometria em função disso: Garfos invertidos, centralização de massa, redução do trail/caster, mas nada de muito radical que viesse a descaracterizar o projeto.

[diegonunes]

É necessário mais tecnologia pra tirar 72 cv de 2 canecos do que 85 de 4 cc.

Esse motor Kawa tem a mesma cilindrada e é 18% menos potente. Isso faz uma puta diferença quando se trata de performance.

Mas concordo com sua opinião. A técnica usada pra extrair essa potência desse motor bicilíndrico, resume-se a mesma estratégia dos carros de hoje. Constrói-se motores menores com componentes mais leves, mais bem acabados (usinagem quase perfeitas) e resistentes, além de melhorar os sistemas de lubrificação e arrefecimento, afim de suportar a rotação elevada.

Á "mágica" do ganho de potência se resume a capacidade maior de giro que os motores tem hoje.

Todo mundo sabe que a Bandit tem propriedades navais (hehehe), e mesmo sendo fã da barca, é notório que seu projeto tem parado no tempo.

[Jota]

não entendo como um chassis de aço ajuda no conforto.
não precisa descaracterizar projeto nenhum, basta substituir o chassis por um mais leve e que torça menos.