Por que baixar o preço se o consumidor paga?

[minholi]

Quase 600 anos de história e até agora não conseguimos aprender nem o beabá da civilização decente.

Excelente texto e brilhante conclusão!

[Optimus Leo]

Por um lado vc está certo. Os caras tem muito mais bagagem que nós...
Mas por outro veja nossos próprios vizinhos. Fui na Argentina no ano passado e TUDO muito mais barato que aqui. Quando eu falava o preço dos carros aqui, os caras custavam a acreditar...

A coisa e que na Argentina estao QUEBRADOS. Nao pode gastar grana quando nao tem. Por isso os precos "baratos". Nao pode aumentar porque ai mesmo que ninguem compra nada.

Vuvuzuelano e outro extremo, aqui tem grana pro caralho mais o pessoal nunca tem um centavo no bolso porque torra tudo. E os precos sobem cada dia.

Acham que brasileiro gosta de aparecer e se achar grandao? Nunca viram um vuvuzuelano....

[SPYder]

Bem, o assunto está à beira de uma derivação, mas penso que brasileiro é um mherddda mesmo que aceita o preço que é pedido sem se incomodar.

Eu não compro carro nem moto zero km. Meu carro é 2004, minha moto mais nova é 2005. Geladeira, fogão, TV, som, computador, roupa, etc só compro quando o que tenho já deu a creca e só compro na quantidade que necessito.

A irracionalidade da classe média nesse país é que é phodddda. Sai um aparelhinho novo, usmané vão tudo lá e fazem fila para comprar, mesmo que o aparelhinho que eles tem ainda sirva muito bem. Saí um modelo novo de carro, usmané vão lá e compram, mesmo que o carro que tem ainda esteja em excelentes condições. E a coisa vai assim com 99,999999...% dos bens que adquirem. Mas o povo reclama de pagar caro com saúde (médicos, dentistas, remédios, psicólogos, fonoaudiólogos, fisioterapeutas, exames, etc), educação (escolas, cursos, faculdades, etc) e que paga impostos bagarái.

Ou seja, não reclama de pagar caro (com muita margem, lucro e impostos) naquilo que é supérfluo, ou até reclama mas paga. Naquilo que é fundamental (alimentação, saúde, educação, etc) reclama, poucos pagam e ainda vão reclamar do SUS, o qual atende mal pracaráio (ou nem atende) e usa o dinheiro dos impostos para custear esse serviço, impostos esses devidamente desviados para a mão de meia dúzia de malacos via licitações fraudulentas, comissões, overpricing e centas outras maracutaias para o político ganhar um baba às custas dos impostos que nós trabalhadores pagamos.

O brasileiro vai para as ruas para fazer carnaval, comemorar conquista de campeonato do time, show de rock e até, pasmem, para reclamar o direito de dar o cú livremente ao seu bel prazer para quem ele quiser e coisas assim, mas para fechar contra impostos extorsivos, corrupção e canalhice deslavada e escrachada e coisas assim, não movem uma palha, nem sequer são capazes de anular o seu voto.

Quase 600 anos de história e até agora não conseguimos aprender nem o beabá da civilização decente.

Americano tem essa mesma cultura.

No entanto, não acredito que por aqui o lucro brasil seja tão alto. É quase infantilidade acreditar nessa história de lucro brasil. Vem cá, digamos que a GM americana ganha 20% de margem lá, e aqui ganha 40%.... Por que as outras montadoras demoraram tanto tempo para entrar no Brasil?
Mais dessa conspiração, por que todas as montadoras trabalham com a mesma margem? Até mesmo as chinesas, para entrar no brasil elas fizeram um acordo de portas fechadas com todas as montadoras já instaladas no país? Se não, por que os preços deles não são tão mais competitivos que os carros que já temos aqui a tempos?

Acreditar nessa história que só 20 e tantos % é imposto num veículo é ignorância. Aqui no Brasil todo imposto é em cascata. Não tem como calcular facilmente qual o Custo-sustenta-politico-e-incompetente-publico Brasil só vendo um imposto. Calculemos então a taxa de imposto de um peão de fábrica, de quanto o aço paga de imposto, quanto cada borracha paga de imposto, o imposto da empresa de transporte, o imposto do concessionário, etc, para duplicar esse imposto dá matéria é facílimo. Não é a toa que uma moto de 60 mil reais aqui custa 20 reais lá fora. Não tem como dizer que o Lucro Brasil é maior se o preço de uma importação independente (que fica fácil ver que é colocado mais de 100% de taxas sobre o valor original) fica parecido com o preço de um veículo importado por montadora ou até mesmo produzido aqui.

Pra continuar a falar mal de brasileiro, é um povo muito burro. Todo mundo sabe da ingerência das instituicoes publicas, ainda assim tá cada vez mais comuns essas notícias que atacam os empresários...

[b0fh]

aranha, não seja juvenil... o imposto eh uma paulada, FATO, mas dai a pagar 4x mais caro vai chão

[Optimus Leo]

O Homo Sapiens Sapiens vai para as ruas para fazer carnaval, comemorar conquista de campeonato do time, show de rock e até, pasmem, para reclamar o direito de dar o cú livremente ao seu bel prazer para quem ele quiser e coisas assim,

Corrigido

Quase 600 anos de história e até agora não conseguimos aprender nem o beabá da civilização decente.

Nao temos a culpa, afinal os que nos vieram a "civilizar", ate o dia de hoje sao os piorezinhos de por la

So presta do Rio Bravo pra cima. Claro, la nao chegaram os que chegaram do Rio Bravo pra baixo

[Tio]

Por um lado vc está certo. Os caras tem muito mais bagagem que nós...
Mas por outro veja nossos próprios vizinhos. Fui na Argentina no ano passado e TUDO muito mais barato que aqui. Quando eu falava o preço dos carros aqui, os caras custavam a acreditar...

A coisa e que na Argentina estao QUEBRADOS. Nao pode gastar grana quando nao tem. Por isso os precos "baratos". Nao pode aumentar porque ai mesmo que ninguem compra nada.

Vuvuzuelano e outro extremo, aqui tem grana pro caralho mais o pessoal nunca tem um centavo no bolso porque torra tudo. E os precos sobem cada dia.

Acham que brasileiro gosta de aparecer e se achar grandao? Nunca viram um vuvuzuelano....

Hmmm... mas me perguntaram o salário mínimo daqui e o deles estava maior. Banânia já esteve numa merda do cacete nos anos 80 e as coisas eram ainda mais caras. Tem o Chile tb, que não está quebrado e nem se compara com os preços daqui.
A realidade é a seguinte: Brasileiro por anos e anos e anos se acostumou a pagar caro nas coisas. Perdeu completamente a noção dos preços. Só quem reclama somos nós que ou viajamos pra fora ou nos interessamos em saber o preço das coisas em outros países. A maioria nem tem idéia dos preços de outros países. Comentem com outras pessoas o preço de um carro nos EUA. A maioria faz cara de incrédulo, tipo "ah, vá".
Adequação de preços à realidade mundial só mesmo quando a própria elite/classe política muda (ou seja, quase nunca). Última vez que eu vi isso foi na onda de privatizações dos anos 90. Linha de telefone custava preço de terreno, hoje é menos de 50 pilas. O engraçado é que os responsáveis por isso deveriam ser reverenciados e o povão nem lembra disso. Ou seja, o recado das urnas foi: "Tava caro mas e daí? Ninguém nem percebeu."

[SPYder]

Bofh, Se fosse tão fácil assim ganhar dinheiro por aqui as montadoras não teriam demorado tanto tempo a entrar.

Olha os impostos para importação direta. O tio mesmo importou uma cbr. Pergunta pra ele se valeu a pena não passar pelo lucro brasil. Você pode me dizer que a veiculo importado nada tem a ver com veiculo montado aqui no que tange a impostos.
Agora me diz, se o preço de uma hornet nacional é equivalente a uma cbr 600rr (comparando o preço lá de fora das duas motos) e você diz que a honda trabalha com a super margem do lucro brasil por que a yamaha que não vende nada não trabalha com a margem que tem nos países lá de fora para vender 10x mais colocando a xj6 a 20 mil? Ou por que a Ducati não monta fábrica no brasil para vender a monster 696 a margem as dos países de fora ao invez de investir milhoes em propaganda em alguns paises da europa para tentar vender 20 ou 50 unidades a mais por mes se tem um mercado (brasil) que poderia comprar 500 unidades mensais de 696 com a mesma margem?

[Richard.]

rodizio meia boca : 50 pilas
rodizio TOP : 120 pilas

Caraio... so se for ai...

Rodizio bom em tte ta uns 25R$ por cabeca... BOM...


Meia boca com 15R$...

huahuaha... nego viaja.

Rodizio BOM por 25 conto???

Tá morando na Argentina, TopDog???

[Optimus Leo]

Hmmm... mas me perguntaram o salário mínimo daqui e o deles estava maior. Banânia já esteve numa merda do cacete nos anos 80 e as coisas eram ainda mais caras. Tem o Chile tb, que não está quebrado e nem se compara com os preços daqui.
A realidade é a seguinte: Brasileiro por anos e anos e anos se acostumou a pagar caro nas coisas. Perdeu completamente a noção dos preços. Só quem reclama somos nós que ou viajamos pra fora ou nos interessamos em saber o preço das coisas em outros países. A maioria nem tem idéia dos preços de outros países. Comentem com outras pessoas o preço de um carro nos EUA. A maioria faz cara de incrédulo, tipo "ah, vá".
Adequação de preços à realidade mundial só mesmo quando a própria elite/classe política muda (ou seja, quase nunca). Última vez que eu vi isso foi na onda de privatizações dos anos 90. Linha de telefone custava preço de terreno, hoje é menos de 50 pilas. O engraçado é que os responsáveis por isso deveriam ser reverenciados e o povão nem lembra disso. Ou seja, o recado das urnas foi: "Tava caro mas e daí? Ninguém nem percebeu."

Conheco algums argentinos, ums que moram aqui faz anos, outros que vieram a trabalho somente por um ano ou dois.

Os caras ficam pasmados com a quantidade de motos de alta CC que tem pela rua, e todos comentavam do barato que era para ter uma aqui. Um cabra que veio aqui a trabalho, ficou tao emocionado porque depois de anos de andar em Kawa velha 2T, pode comprar uma CBR900RR.

Foda foi ele voltar para Argentina e ter que comprar outra 2T velha porque nao tinha grana para comprar algo melhor...torrou toda a grana aqui comprando bobagems

Na Vuvuzuela a situacao vem dos anos 70. Aqui descobriram o petroleo la pelos anos 30, e todo o mundo era pobre. Depois na ditadura militar em meiados dos 50, e que Perez Jimenez conseguiu aproveitar a grana do petroleo para construir a civilizacao (De fato, a maioria das grandes obras de arquitetura/infraestrutura de Venezuela, vem do governo dele...os seguintes nao fizeram maiores coisas). Nos 70, Carlos Andres Perez nacionalizou o petroleo. Resultado? TODOS os vuvuzuelanos viraram nouveau riche...grana pro caralho para todo o mundo.

Todo mundo viajando a Miami, comprando tudo porque estava "barato" (Porque vuvuzuelano tinha o bolso cheio de $$$$$$$$$$$). Dai saiu o popular "Ta barato, dame dos", fazendo referencia aos vuvuzuelanos que iam a Miami a comprar coisas.

Nos 80, aqui teve corrupcao e roubo a milhao...a inflacao subiu pacas, tudo piorou...e isso seguiu durante os 90, e com o Chavez, piorou. Mais a mentalidade do "Ta barato, dame dos" NUNCA mudou. A idiosincracia vuvuzuelana segue sendo a de novo rico, aqui pessoal so quer aparecer e torrar grana, e consumista pro caralho.

Na Argentina, pelo que eu tenho visto, os caras NAO sao assim tao consumistas como vuvuzuelano...eles nao tem grana, nao compran. Aqui o cara compra um carrao para aparecer frente aos vizinhos, mais depois fica trabalhando de taxista a noite, para poder completar para a prestacao

[Smoker]

Pagamos caro porque "tamo grandão" e somos "phodão".

Bofh, Porcão em Niterói estava saindo a 66,00 por cabeça, mas volta e meia eles tem feito promoções nestes sites de compra coletiva e ali sai +- uns 33,00 por cabeça + bebidas + 10%.

[b0fh]

Bofh, Se fosse tão fácil assim ganhar dinheiro por aqui as montadoras não teriam demorado tanto tempo a entrar.

hah

vc não deve ser tão novinho, então sabe que antes do plano real financiamento de carro era algo que 'non ecxistia', simplesmente não tinha como. quem é que tem dinheiro aqui pra comprar carrão 'no cash'? o mercado era ridículo de pequeno... fusca/brasília ou chevette no 'cash' pra crasse mérdia e meia dúzia de galaxie pros ricaços... kkk

depois que inventaram o crédito bananense pra compra de carro em 60x, todo mundo veio aqui tirar uma casquinha. até SEAT venderam de monte... kkk

[Saurus]

Caro SPYder, convenhamos que há algo de podre no reino tupiniquim, concorda?

Somos consumistas irracionais (a classe média e, por influência, a classe baixa). O sujeito mal tem para comer, para se transportar, para comprar remédio ou pagar um dentista ou médico, os móveis são das Casas Bahia, o colchão é uma mherddda, a casa está cheia de infiltração e localizada em área de grande risco, mas tem um (ou mais) SmartPhone com 3G no bolso e com mais de uma linha celular (ou mais), I-Pod tera, um computador com acesso internet banda larga, um TV 32 ou 40/42" LCD/LED na sala com TV à cabo, geladeira duplex frost-free para mais de 600 litros, forno de micro-ondas bala e, além de muitas outras regalias e luxos, às vezes até um carro que comprou zero bala em zilhões de prestações com juros extorsivos, mas que a pestação "cabe no bolso" e estacionado numa garagem improvisada com uma lona em frente do barraco casa que nem emboço ainda tem (as paredes estão só no tijolo ainda).

O imposto é alto porque temos que sustentar políticos canalhas e caros, que gostam de comprar mansões nos EUA, na Europa, nas Bahamas, em Cancún, ter jatinhos, iates, lanchas, barcos, carrões importados tera, SUV da Porsche, BMW, Mercedes etc. Onde esses políticos arranjam dinheiro para comprar e sustentar isso? Ah tá, eles ganham de presente? Á troco de quê???? Esses caras estão se cagando se você precisa do SUS ou de escola pública, de saneamento, de polícia, etc, pois eles usam hospitais, médicos, dentistas e outros profissionais particulares (muitas vezes até no exterior), escola/cursos/faculdades/mestrados/doutorados para eles e os filhos deles particulares no Brasil ou no exterior, compram segurança privada, escolta armada (até com armamentos que nem as forças armadas tem), etc. E tudo isso, véio pago com o seu, o meu, o nosso dinheiro, dinheiro de quem trabalha e produz. E eles ficam lá, só fazendo conluios e maracutaias, pensando numa maneira de pegar mais uma baba, lutando por um poder para ficar cada vez mais rico e poderoso. Nenhum deles faz o que é certo ou o que interessa ao povo, à sociedade, só fazem o que interessa à eles e que vá render grana e poder à eles.

Também botar a culpa nos encargos trabalhistas é muito fácil, encargos que as empresas são obrigadas a pagar para que o os trabalhadores "tenham" uma aposentadoria, alguma reserva para o caso de ser demitido ou algo assim. Botar a culpa nos baixos salários e insegurança empregatícia, além de falta de educação para poupar e administrar seus rendimentos (além de falta de educação ou educação precária e preparação/formação de mão de obra especializada) é que é feio, deselegante, pois é fruto de políticas de políticos canalhas. Saneamento básico não rende votos. Boa saúde, bons médicos, bons enfermeiros, boas psicólogos, bons fisioterapêutas, boas defensorias públicas, boas escolas, bons professores, boa educação, etc não é interessante pois não rende grana e poder para o político

Os sindicatos de trabalhadores estão tomados pelos pelegos e pessoas que usam a bandeira sindicalista para galgar cargos políticos e vantagens para si e não para os trabalhadores.

Tem muito mais coisas que poderiam ser resolvidas se nossos dirigentes não fossem canalhas e fizessem o que é certo e não o que lhes rende grana e poder.

Impostos são altos porque nossos políticos são muito caros.

[mobi]

rodizio meia boca : 50 pilas
rodizio TOP : 120 pilas

Caraio... so se for ai...

Rodizio bom em tte ta uns 25R$ por cabeca... BOM...


Meia boca com 15R$...

huahuaha... nego viaja.

Rodizio BOM por 25 conto???

Tá morando na Argentina, TopDog???

Rodizio meia boca, 15 reaus. Rodizio top, 23 reaus na 2º melhor churrascaria de Santa Maria - RS, a Boi Bom, em frente ao shopping cristal,

[]s,

Mobi

[Tio]

Bofh, Se fosse tão fácil assim ganhar dinheiro por aqui as montadoras não teriam demorado tanto tempo a entrar.

Olha os impostos para importação direta. O tio mesmo importou uma cbr. Pergunta pra ele se valeu a pena não passar pelo lucro brasil. Você pode me dizer que a veiculo importado nada tem a ver com veiculo montado aqui no que tange a impostos.
Agora me diz, se o preço de uma hornet nacional é equivalente a uma cbr 600rr (comparando o preço lá de fora das duas motos) e você diz que a honda trabalha com a super margem do lucro brasil por que a yamaha que não vende nada não trabalha com a margem que tem nos países lá de fora para vender 10x mais colocando a xj6 a 20 mil? Ou por que a Ducati não monta fábrica no brasil para vender a monster 696 a margem as dos países de fora ao invez de investir milhoes em propaganda em alguns paises da europa para tentar vender 20 ou 50 unidades a mais por mes se tem um mercado (brasil) que poderia comprar 500 unidades mensais de 696 com a mesma margem?

Foram 5 CBR´s e 1 R1, em 2005. NÃO VALEU A PENA.
Na época que os caras vendiam CBR a 74 mil na concessionária, nosso CUSTO foi 62,5 mil. O risco de dar merda era altíssimo (parar o lote na fiscalização ou problemas mecânicos com as motos, só para citar alguns). De fato duas CBR chegaram danificadas do transporte e da R1 perderam a chave. Isso eu nem planilhei.
Se fôssemos calcular custo com a revenda, algum tipo de garantia, custos de um ponto de venda, etc... sem chance. Talvez economizássemos na próxima importação, descontando alguns custos de licenças, mas mesmo assim, não é nem um negócio do outro mundo não...

[rlriccardi]

rodizio meia boca : 50 pilas
rodizio TOP : 120 pilas

Caraio... so se for ai...

Rodizio bom em tte ta uns 25R$ por cabeca... BOM...

Meia boca com 15R$...

huahuaha... nego viaja.

Rodizio BOM por 25 conto???

Tá morando na Argentina, TopDog???

Rodizio meia boca, 15 reaus. Rodizio top, 23 reaus na 2º melhor churrascaria de Santa Maria - RS, a Boi Bom, em frente ao shopping cristal,

[]s,

Mobi

Já que o "Lucro Brasil" descambou pra "Lucro Churrasco"...

Preço dos rodízios nos "centros econômicos" do Brasil é sem noção mesmo...

Aqui em POA um "Rodízio" bom está na faixa de 15 a 25 pilas...
Rodízio "pega-paulista" (que tem, "sic", sushi junto, etc...e até os cortes tem outro nome) tá uns 50 cobres pra cima...

Toda quarta-feira eu almoço naquela que considero a churrascaria com o melhor CxB de Poa: R$ 15,00...
Churrascaria Dom Henrique, carinhosamente apelidada de "DONRA"! O dono compra um corte de cada canto do estado...ele mesmo escolhe as carnes...

Certa vez levamos um amigo londrino lá...
Até hoje ele duvida que pagou pouco mais que algumas passagens de trem em Londres...ainda acha que pagamos a diferença...

Abraço!

[minholi]

Sabe o que me intriga nesse tipo de discussão sobre impostos? Parece que as pessoas esquecem que os impostos existem no mundo todo e que variam na maioria, mesmo em países com baixa carga tributária, entre 15% e 25%, ou seja, nada muito diferente da carga tributária brasileira. Aliado a isso temos os casos dos veículos que são fabricados no Brasil, exportados e vendidos pela metade do preço em versões mais completas que as comercializadas por aqui.

E de quebra ainda tem gente que acredita que a margem de lucro dos fabricantes aqui gira entre 10% e 20%... Nem em países desenvolvidos onde há concorrência, e não o cartel que há por aqui, a margem é essa... acordem! Não perceberam que pra toda essa carga tributária existem N formas de burlar pelo menos parcialmente a sua cobrança e isso estando dentro da lei? O cidadão importa coisas como pessoa física pagando entre 60 e 85% e mesmo assim paga metade do preço do que pedem aqui, mas não se liga que as empresas importam coisas em regimes diferenciados com carga que fica na maioria das vezes abaixo dos 20% por conta de todas os benefícios dados pelo governo para as montadoras, por exemplo.

Quem paga imposto no Brasil é pobre e classe média. Grandes empresários, indústrias e gente poderosa em geral paga bem menos que a média e embolsa o lucro, por isso são o que são e por isso nada muda.

[Saurus]

...
Quem paga imposto no Brasil é pobre e classe média. Grandes empresários, indústrias e gente poderosa em geral paga bem menos que a média e embolsa o lucro, por isso são o que são e por isso nada muda.

Mas é isso uma das coisas que venho tentando dizer. Empresas/empresários repassam os tributos para o chamado "contribuinte de fato" que é o consumidor que não tem para onde/quem repassar o tributo.

Como 99% da população tupiniquim é composta por classes baixa e média, são esses que sustentam os políticos canalhas, corruptos e caros desta pocilga. Se não houvesse tanta roubalheira no dinheiro público proveniente dos tributos, teríamos um retorno muito melhor e maior da utilização desses recursos.

Só para dar apenas um exemplo, há prefeituras que estão recebendo verbas para merenda escolar e fundos para desenvolvimento da educação que cujos prefeitos e vereadores estão metendo a mão nesse dinheiro com compras fictícias de merendas/alimentos escolares e deixando escolas cairem aos pedaços, sem aplicar um único centavo nessas escolas. Fora os recursos para saúde. Isso é de uma canalhice, uma calhordice imensurável, pois phoddde com a vida de crianças e jovens que serão condenados à miséria por esses canalhas calhordas.

minholi e demais amigos do fórum, ainda não tive notícia (em toda a história desta pocilga) de um único, de um sequer, político que tenha sido ou seja honesto, probo, reto e tomando decisões e praticando aços única e exclusivamente em prol da sociedade. Até o presente momento só tenho notícias de que todos são totalmente canalhas, independente de que partido são, de suas ideologias e pensamentos declarados.

[Saurus]

Ah, sim, só complementando, creio que esse tópico ficaria mais bem alojado no "Off-Topic"

[numero_41]

Eu estava gostando de acompanhar, será que acabou?

[piccoli]

Os que mais pagam imposto somos nós pobres assalariados que temos nossa vida financeira registrada no informe de rendimentos que a empresa é obrigada a entregar à Receita Federal.
O resto? O resto, se não sonega, é porque não quer. Porque oportunidade não falta.