M@D

Movido.

rapá...imagina ir a 260 numa moto dessas!

dbsmsx escreveu:
rapá...imagina ir a 260 numa moto dessas!

É... o cara tinha que ser Piloto, com P maíusculo... tinha que ser muito, mas muito bom, tocada refinada mesmo.

Imagine retardar a freada, frear lá dentro com um freio a tambor desses: nas primeiras duas ou três voltas voltas tudo bem, nas duas ou três voltas seguintes, melhor ainda pois os freios estariam aquecidos... depois disso, com os freios fervendo, a coisa devia virar uma roleta-russa... isso com tempo seco, pois se chovesse, tchau freios...

E as retomadas? E as mudanças de direção com garfo ceriani de 35 mm na frente e bichoque atrás? Era praticamente a mesma tecnologia de suspensões que a CB400 passou a usar dez anos mais tarde...

Hoje com motos equipadas com suspensões multireguláveis com acionamento à gás, controle eletrônico de tração, ABS, pneus tricompostos, embreagem antideslizante e etc é até covardia comparar

Poizé... olha O kra ae:



Sensacional.

Como o kra consegue curvar com essa moto desse jeito?

Issae... curvava bem prá caramba e sem as firulas de raspar joelho no asfalto...

Sem duvida alguma, os pilotos dos anos 60/70 eram os VERDADEIROS pilotos, o piloto tinha que entender e ser mecânico tambem, porque ele deveria saber certinho como tava a regulagem da moto, pois senão perdia a corrida.

Imagina esses foguetes de quadro de ferro fundido, devem torcer uns 5cm nas curvas

Hoje em dia a moto acelera e faz curva sozinha, quase igual um autorama, o mesmo acontece em varias outras competições, pilotos frouxos que nem sequer chegam ao limite.

Russo escreveu:Issae... curvava bem prá caramba e sem as firulas de raspar joelho no asfalto...

Reparem que não faziam pêndulo!

se nao me engano mesmo com as motos novas e tecnologias super hiper mega blaster eletronicas, os tempos nas pistas famos baixou pouca coisa, coisa se 1-2 segundos comparado ao melhores tempos de antigamente.

williampk3d escreveu:se nao me engano mesmo com as motos novas e tecnologias super hiper mega blaster eletronicas, os tempos nas pistas famos baixou pouca coisa, coisa se 1-2 segundos comparado ao melhores tempos de antigamente.

Pelo menos as esportivas de hj são lindonas!

dbsmsx escreveu:

williampk3d escreveu:se nao me engano mesmo com as motos novas e tecnologias super hiper mega blaster eletronicas, os tempos nas pistas famos baixou pouca coisa, coisa se 1-2 segundos comparado ao melhores tempos de antigamente.

Pelo menos as esportivas de hj são lindonas!

Há controvérsias... eu não curto o design anguloso, tipo transformers, das motos atuais.
Gosto das "motos com cara de moto"(by Russo), com farol redondo, tanque em forma de gota e etc.
Também curto muito essas esportivas antigas, com rabeta estilo cafe race e carenagens estilo "Flash Gordon"

e durante uns 5/6 anos ele competia tanto nas 250 qto 350 com provas no mesmo dia.

O trabalho dos caras, incrivel. Nao foi uma restauracao como pensei, senao construir desde 0! Mad props para eles.

Agora, o restante do topico, o pessoal anda viajando muito...romantizando demais aquela epoca. E pelo visto, nao manjam muito de corridas nem de esportivas modernas. Vamos la...

dbsmsx escreveu:rapá...imagina ir a 260 numa moto dessas!

O recorde oficial de top speed no MotoGP e de 350 numa 800cc com o Dani Pedrosa. E so ver as motos correndo em Mugello, que voce ve eles acelerando a mais de 320, varias deles com chatter...elas nao vao tao no trilho como o pessoal acha. Sao motos leves, com entre-eixos curtos. Nao sao motos 100% estaveis em altas velocidades.

Sem desmerecer os pilotos da epoca, mas tambem nao da para desmerecer os de hoje. Sabemos que velocidade vs potencia e uma relacao exponencial...entao, chegar de 160 a 260 e bem mais facil do que ir de 260 a 350...

Russo escreveu:
É... o cara tinha que ser Piloto, com P maíusculo... tinha que ser muito, mas muito bom, tocada refinada mesmo.

E os de hoje nao? Com todo o respeito para Ago, Sheene, Hailwood, Hill, etc...naquela epoca o esporte ainda tava cheio de amateur. O nivel de competicao nao era o mesmo de hoje em dia. Os caras podiam competir num mesmo dia em 2 ou 3 categorias diferentes. A diferenca entre os grandes e o resto do grid era enorme, abismal.

Hoje em dia os caras tem que ser atletas, estar muito treinados e em forma para poder aguentar um GP completo sem fraquejar. O desgaste fisico e mental e incrivel. Porque ja nao se ve os caras competindo em 2 categorias no mesmo dia ou FDS? Em parte pelos propios patrocinantes, e tambem porque simplesmente o corpo nao daria para render ao 100% nas duas categorias.

Russo escreveu:Imagine retardar a freada, frear lá dentro com um freio a tambor desses: nas primeiras duas ou três voltas voltas tudo bem, nas duas ou três voltas seguintes, melhor ainda pois os freios estariam aquecidos... depois disso, com os freios fervendo, a coisa devia virar uma roleta-russa... isso com tempo seco, pois se chovesse, tchau freios...

Mas todos tinham os mesmos freios. Entao, o "playing field" estava equalizado. O pessoal corria no ritmo ditado pelo equipamento e pelo limite humano.

Pelo visto voce nem assiste o MotoGP moderno, e so ver a freiada na primeira curva em Mugello, os caras vem a 340 e na frenagem da para ver a moto mechendo para tudo que e lado...em algumas frenagems a moto termina ficando so apoiada na roda da frente! Outros terminam derrapando a moto de lado para entrar na curva. Para mim, tem igual de merito que os caras de antigamente.

O equipamento melhorou, mas o nivel aumentou e MUITO! Nao e so alicatar o freio e esperar que os discos de carbono facam todo o trabalho!

Russo escreveu:E as retomadas? E as mudanças de direção com garfo ceriani de 35 mm na frente e bichoque atrás? Era praticamente a mesma tecnologia de suspensões que a CB400 passou a usar dez anos mais tarde...

Mesmo que parecem anticuadas, essa tecnologia de GP estava a anos luz do disponivel na rua, mesmo decadas apos.

Po, qualquer moto esportiva moderna tem bengalas invertidas...entao me diz porque umas bengalas WSBK spec USADAS custam ums 20 mil $? (Mais do que custa a moto de rua). Devem ser a mesma coisa ne? Nem falar de MotoGP, as bengalas nem estao disponivel a venda ao publico, tudo segredo das fabricas.

Russo escreveu:Hoje com motos equipadas com suspensões multireguláveis com acionamento à gás, controle eletrônico de tração, ABS, pneus tricompostos, embreagem antideslizante e etc é até covardia comparar

Como disse, sem desmerecer a turma daquela epoca...mas uma moto de 140-160kgs com mais de 240HP nao e moleza. Elas PRECISSAM do equipamento para que possam sequer ser pilotadas. Sem electronica, vira um mounstro impossivel de pilotar.

Sem contar, que andar na boa pode parecer facil...mas va para um autodromo e comeca a querer baixar segundos. Ai que esta o desafio. Nao e tao facil como parece, mesmo com toda a electronica e tecnologia do mundo.

Russo escreveu:Issae... curvava bem prá caramba e sem as firulas de raspar joelho no asfalto...

Isso e porque naquela epoca o pessoal ignorava que tinha uma forma mais eficiente de curvar...a tecnica moderna nao e para "fazer bonito". E fisicamente comprovada de ser mais efetiva na hora de curvar.

So quando o Jarno Saarinen comecou a experimentar la pelos 70's a tirar o joelho para fora e usar a sua propia masa para fazer a moto curvar melhor, que todo o mundo comecou a copiar e aperfeicoar. E raspar joelho nao e para ficar bonitinho, nem para "apoiar" a moto como muitos neofitos do mundo das esportivas acham. Aquilo simplesmente e um indicador usado pelo piloto para saber a inclinacao da moto. Pode ver nas corridas profissionais que os caras nao raspam o joelho, a ideia e ter as pernas recolhidas no maximo...se comecar a raspar, ai eles sabem que ja nao podem inclinar mais a moto sem arriscar a perder a frente ou traseira.

williampk3d escreveu:Sem duvida alguma, os pilotos dos anos 60/70 eram os VERDADEIROS pilotos, o piloto tinha que entender e ser mecânico tambem, porque ele deveria saber certinho como tava a regulagem da moto, pois senão perdia a corrida.

Imagina esses foguetes de quadro de ferro fundido, devem torcer uns 5cm nas curvas

Hoje em dia a moto acelera e faz curva sozinha, quase igual um autorama, o mesmo acontece em varias outras competições, pilotos frouxos que nem sequer chegam ao limite.

Todos os pilotos dos times oficiais e top tinham uma legiao de mecanicos. So que naquela epoca, era tudo um ambiente mais amateur, mais grassroots. Como disse, a diferenca de talento entre o grid era maior, entao dava para ganhar corridas so no braco (e tambem porque Ago, Sheene, Hailwood, et al tinham as MELHORES motos).

E porque voce acha que hoje em dia os times gastam tanta grana e tempo em testes? Os pilotos dao seu feedback da moto. Tem ums que sao melhores nisso do que outros, mesmo assim, e um trabalho em equipe, engenheiros e pilotos analizando data, resultado e o escambau para fazer a moto andar milesimas mais rapido (Ja que hoje em dia o grid e bem mais profissional, as diferencas disminuiram, entao agora as corridas se ganham por centesimas ou milesimas).

Voce acha que uma MotoGP pilota sozinha? Claro, e por isso que qualquer Ze Ruela pode ir la e apavorar ne? Esses caras andam bem mais alem do limite da maioria dos mortais. Porque voce acha que eles comecam a pilotar desde crianca? E a unica forma de virar virtuoso no que fazem.

marquinho escreveu:

Russo escreveu:Issae... curvava bem prá caramba e sem as firulas de raspar joelho no asfalto...

Reparem que não faziam pêndulo!

Como disse, naquela epoca nao conheciam outra forma. Ja nas decadas posteriores, da para ver a evolucao da pilotagem.

williampk3d escreveu:se nao me engano mesmo com as motos novas e tecnologias super hiper mega blaster eletronicas, os tempos nas pistas famos baixou pouca coisa, coisa se 1-2 segundos comparado ao melhores tempos de antigamente.

Isso poderia ter certa veracidade a nivel amateur. Pode comparar tempos de qualquer pista do mundo (ate o mitico IOMTT) que vai ver as diferencas abismais depois dos 90 ate hoje em dia.

E moto esportiva e feita seguindo o conceito "Function > Form"

Elas sao bonitas porque sao rapidas e ganham corridas. Tem um dito "Um veiculo de corridas feio, vira bonito quando ganha corridas". Os F1 modernos sao feios pra caralho...mais sao lindos desde o ponto de vista que sao veiculos feitos pensando em performance puro, TUDO neles esta feito para maximizar o potencial, para baixar 0.001 milesimas por volta...nenhum veiculo de competicao moderno e feito pensando em "ser bonito".

De fato, muitas vezes as formas "bonitas" terminam sendo as menos aerodinamicas.

Bela argumentação.

Mas citaram ali q o tempo das pistas diminuiu pouco...
é verdade?

dbsmsx escreveu:Bela argumentação.

Mas citaram ali q o tempo das pistas diminuiu pouco...
é verdade?

eu vi em um artigo uma vez, n me lembro onde, foi pouca coisa o que abaixou em alguns circuitos.

Optimus Leo escreveu: Agora, o restante do topico, o pessoal anda viajando muito...romantizando demais aquela epoca. E pelo visto, nao manjam muito de corridas nem de esportivas modernas.

Disse tudo... não manjo mesmo... a verdade é que eu sou meio que (bastante) ludista, eheheheheh...

dbsmsx escreveu:Bela argumentação.

Mas citaram ali q o tempo das pistas diminuiu pouco...
é verdade?

Como disse, so para nivel amateur.

E bota AMATEUR nisso. O Keith Code no prologo do primeiro Twist of the Wrist diz algo assim, que mesmo que a tecnologia avancou muito nas ultimas decadas, os tempos medios de volta baixaram pouco (media de 2 segundos).

So que leve em conta que o livro foi publicado em 1991. Ele se referia a decada dos 80s. Isso nao se aplica tanto hoje.

Pode parecer para neofitos que as motos de hoje sao mais faceis de pilotar...so que o limite delas e BEM MAIS ALTO. Para chegar nesse limite, so os profissionais. A maioria das pessoas comuns nao tiram nem o 30-40% de proveito do que essas motos podem dar.

Cara que fala que esportiva e facil de pilotar e porque nunca tentou sequer chegar perto do limite!

Vamos ver uma comparacao, usando a Isle of Man, ja que o circuito tem mudado muito pouco a traves do tempo

Aqui podemos ver os tempos do Senior TT em 1990

http://www.iomtt.com/TT-Database/Events ... race_seq=8

Aqui os tempos da mesma categoria (Senior) no 2000

http://www.iomtt.com/TT-Database/Events ... ace_seq=10

E aqui os tempos da Senior TT do ano pasado

http://www.iomtt.com/TT-Database/Events ... race_seq=8

Agora, quem vai dizer que os tempos baixaram pouco, hein?

17 seg en 20 anos! Quase 1 seg por ano. Nao venham com papo furado.

E os equipamentos de segurança dos pilotos, mesmo considerando as velocidades da época nota-se como eram primitivos
Hoje contam até com air-bags e mesmo assim estão sujeitos a graves lesões.

Isso prova que o motociclismo esportivo sempre terá seus "aliens" independente da época.

Quanto a Ducati aí, muito linda!

Optimus Leo escreveu: 17 seg en 20 anos! Quase 1 seg por ano.

Se continuar assim, algum dia no momento da largada, vão dar a bandeirada de chegada tmb. Q sem graça...