M@D

Ae Kameraden...
O tio Russo da de molho, com o joelho esquerdo do tamanho de um melão, resultado de 6 horas de caminhada pelo Salão do Automóvel.

Então, sem nada melhor prá fazer, resolvi catar uns dados e alimentar o DinaVirtuaby Russo. Muitos no M@D devem achar que eu só curto motos custom, o que não é verdade. Gosto muito das Nackeds, tanto que em média, para cada 1 hora rodada com a custom eu rodo umas 5 horas com a minha CB400 CR.

A idéia é fazer um comparativo técnico entre as Harleys com motores TwinCam 88 e Evolution e as Bandits com motores SACS, descartando considerações sobre conforto e ciclística, pois uma Harley na mão de um bom piloto, tipo o Toecutter, vai "apavorar" mais na estrada do que uma Bandit na mão de um bração feito eu.
Por outro lado, um bração como eu aguenta rodar 12 hs numa jaca desconfortável e muito gurizão novo por ai fica literalmente quebrado depois de umas 3 ou 4 horas pilotando uma moto bem mais confortável.

Então, como diria o velho Einstein, falar sobre conforto e ciclística é muito relativo. O objetivo é comparar o comportamento dos motores que equipam essas motokas, de tecnologias ao mesmo tempo diferentes (V2 X 4 em Linha) e semelhantes (refrigeração a ar). Foram calculados os resultado para uma tocada padrão, normal e sensata, variando entre 100 km/h e 140 km/h, que é a média padrão de velocidade em estrada - os únicos que não se enquadram nessa média são o Deco, o Tio Tadeu, os Jaspions e os mentirosos, eheheheh...

No comparativo, ficaram claras algumas coisas:
EDITADO: GRÁFICOS CORRIGIDOS E ANÁLISE REFEITA

Obs.: eu havia coletado os dados sobre as Bandits (relação primária e relação de marchas) num site "furreba", e os valores estavam errados.
Peguei então novos valores (supostamente) corretos, nesse site:
http://www.banditalley.net/wiki/doku.ph ... alley_wiki

1. As Bandits 600 1200 são motos que "sobram" literalmente, quando comparadas com as HD, pois os SACS são motores que tem muito mais reservas de potência em cruzeiro na faixa dos 100 aos 140 km/h;

2. Os motores Evolution 883 das Sportster e SACS 600 das Bandits são muito similares quanto ao consumo - o EVO 883 leva gireira vantagem até os 100 km/h, ambos empatam aos 120 e o SACS é ligeiramente mais econômico aos 140 km/k;

3. O motor EVO 1200 das Sportster XR 1200 R é muito parecido com o TC88 em baixas rotações e similar ao EVO 883 em altas rotações (não nega a sua origem);

4. Na tocada até os 100 km/h os EVO 883 e 1200 são bem mais econômicos que os TCs 88 e SACS 600 e 1200, que tem entre si um consumo bem parecido;

5. Na tocada dos 120 todos os motores são econômicos e o consumo deles é bastante parecido. Aos 140 km/h os SACS são mais econômicos que os TC88 e EVO;

6. Todas esses motores proporcionam torque mais do que suficiente ( mais de 3,5 kgf) entre 120 e 140 km/h, permitindo uma tocada tranquila e segura, mesmo com a moto carregada (garupa + bagagens). Os motores V2, no entanto. apresentam torque superior aos motores em linha , proporcionando retomadas melhores.

Russo...
Uma Bandit 600 a 100 por hora está a 5000 RPM.
A 120 está a 6000 RPM
É interessante, pois eu sempre ficava tentando engatar a "sétima marcha"...então pra conferir, olhava no contagiras, e a rotação era "metade" da velocidade, em sexta marcha.


T+

NERO escreveu:Russo...
Uma Bandit 600 a 100 por hora está a 5500 RPM.

T+

Ae Kamerad Nero:

Tem razão... foi um erro de digitação, não dos resultados, mas sim da relação de marchas (devo ter trocado as bolas entre as Bandidas), que provocou essa diferença.
Calculando corretamente, as B6 apresenta 97 km/h a 5.400 RPM. Já já arrumo os gráficos.

Russo escreveu:

NERO escreveu:Russo...
Uma Bandit 600 a 100 por hora está a 5500 RPM.

T+

Ae Kamerad Nero:

Tem razão... foi um erro de digitação, não dos resultados, mas sim da relação de marchas (devo ter trocado as bolas entre as Bandidas), que provocou essa diferença.
Calculando corretamente, as B6 apresenta 97 km/h a 5.400 RPM. Já já arrumo os gráficos.

Olha o meu post novamente.
Depois que digitei, vi que tinha digitado errado...
As minhas observações são baseadas no instrumento e não no cálculo de rotação e relações de marcha e final...
A rotação vale pra sexta marcha.
100, 120 e 140, respectivamente: 5000, 6000 e 7000 RPM
T+

Fonte?

XTman escreveu:Se vc comparar a Gisele Bundchen com a o Mussum, vai ver que ambos têm duas pernas, dois olhos, uma cabeça, falam português...

rs, a comparação das harleys com bandits não difere muito dessa aí...

russo, o esqueminha é legal, mas furadíssimo...

a curva de torque varia imensamente, não forma uma linha crescente direta.

b1250, por exemplo, que tem 11kg de torque a 3,7krpm, a 2 já tem 10 e a 7 tb tem 10kg.

sobre a b6, é isso mesmo, 100- 5k, 120- 6k, ...

--------------

lembrei-me de umas discussões sobre metodologia na escola. a tentação de organizar a realidade pra caber certinha em nossa metodologia é grande e o efeito didático positivo; o problema é quando passamos a dar mais crédito aos dados formatados que à realidade. isso não é uma crítica à tabelinha, que ficou massa, só uma lembrança suscitada.

Marp escreveu:Fonte?

Arial 12

Eu to errado ou na tabela a b1200 entra a 6 marcha na conta somente a 140...? Antes disto num vale a pena..?

Jota escreveu:

XTman escreveu:Se vc comparar a Gisele Bundchen com a o Mussum, vai ver que ambos têm duas pernas, dois olhos, uma cabeça, falam português...

rs, a comparação das harleys com bandits não difere muito dessa aí...

russo, o esqueminha é legal, mas furadíssimo...

a curva de torque varia imensamente, não forma uma linha crescente direta.

b1250, por exemplo, que tem 11kg de torque a 3,7krpm, a 2 já tem 10 e a 7 tb tem 10kg.

sobre a b6, é isso mesmo, 100- 5k, 120- 6k, ...

--------------

lembrei-me de umas discussões sobre metodologia na escola. a tentação de organizar a realidade pra caber certinha em nossa metodologia é grande e o efeito didático positivo; o problema é quando passamos a dar mais crédito aos dados formatados que à realidade. isso não é uma crítica à tabelinha, que ficou massa, só uma lembrança suscitada.

Ae Kamerad Jota: sempre que me sobra um tempinho, entre uma ociosidade e outra, procuro aperfeiçoar o modelo matemático do DinaVirtua.

Por enquanto estou trabalhando no aprimoramento dos cálculos de consumo, fazendo uma espécie de "engenharia reversa" - partindo da capacidade cúbica consegui calcular com bastante precisão o volume de combustível consumido( microlitros por detonação), tomando por base a mistura estequiométrica (13,7 partes de ar para 1 parte de combustível.

A partir desse dado, utilizando o poder calorífero específico da gasolina da gasolina comum de 87 octanas e a taxa de compressão do motor, vou tentar estimar melhor a pressão interna da câmara de combustão, que é o que gera a impulsão do cilindro e, por tabela, o torque.

O próximo passo então será montar uma "tabela de conversão" para transformar a equação linear em uma equação exponencial, para assim poder ajustar a curva de torque e tornar o dado mais preciso. Como a potência é relação direta entre o torque e as rotações, de lambuja, a curva de potência virtual também será aperfeiçoada.

zébuscapé escreveu:Eu to errado ou na tabela a b1200 entra a 6 marcha na conta somente a 140...? Antes disto num vale a pena..?

B1200 só tem 5 marchas
T+

NERO escreveu: B1200 só tem 5 marchas
T+

Corrigido, again...

Putz, n pensei q o consumo de uma B6 para uma B12 fosse tão igual, isso apresenta-se na mesma proporcionalidade respectiva nas 650 e 1250? Carburada ou não? Existe alguma vantajem em se ter uma 600 ao invés de 1250 ou 650 ao invés de 1250?

russo, não quis desmerecer sua tabela.

é bacana que vc gaste seu tempo ocioso com algo, no mínimo, curioso, e que ainda pode ter alguma utilidade.

no meu caso, tempo ocioso vira, na melhor das hipóteses álcool ou, ainda pior, perturbar a vida virtual alheia.

Ae Kamerad Jota...

A idéia dessa planilha é poder, com o tempo, ter um instrumento que me possibilite chegar às minhas próprias conclusões sobre um modelo de moto, mesmo antes de testá-lo na prática.

O caso da ninjinha que está em discussão noutro tópico é um bom exemplo. Enquanto detratores e xiítas denigrem ou defendem a honra da motokinha,
através do DinaVirtua pude perceber que é uma motokinha boa pra se rodar na casa dos 100 a 105 km/h reais.

A velocidade final dela (real, em CNTP) fica próxima dos 140... mas a partir dos 120 km/h ela já está quase no talo e bebendo mais que você, eheheheh... ou seja, cerveja, é uma moto boa para brincar, mas prá rodar nessa velocidade em rodovia não rola, ao menos prá mim. Deve demorar um bocado para subir dos 120 para os 140 e, enquanto isso, dá-lhe caminhão buzinar e piscar os faróis - isso por causa do torquezinho de menos de 2 kgf, que a partir das 8.500 rpm, vai caindo na medida em que o giro vai subindo.

Diferente da Savage, que não passava dos 140 de final (tanto na prática quanto na tabela), mas que subia dos 120 para os 140 rapidinho, em função do torque não esmorecer.

Então, como tenho dados de controle, das minhas próprias motokas, aferidos por GPS, consigo através de cálculos, filtrar alguns exageros comuns aos proprietários de motokas que ainda não experimentei pessoalmente.

Russo escreveu:

Marp escreveu:Fonte?

Arial 12

Bão, piadas a parte, vi que agora o sr editou o texto inicial e colocou uma das fontes onde retirou informações...Melhorou...

O que não significa que a discussão proposta retrata a realidade...

Editando para aproveitar e perguntar: Russo, vc "validou" seus "modelos matemáticos" do "DinaVirtua" ? Se sim, com quais modelos de motos e qual a metodologia utilizada? (é curiosidade mesmo, afinal, gosto muito do assunto sobre "modelagens matemáticas"...)

Teóricos...

[/quote]


russo as RPMs continuam com erros ...

se vc reparar a RPM a rpm da xr 1200 em 100 por hora e de 4,400 rpm e da Bandit e 4k exato ...

entao a xr 1200 nao poderia estar a 140 com 6,400 rpm e a B12 com 7,100 rpm ...

a relaçao de velocidade esta em ultima marcha sempre entao o valor de rpm da xr 1200 deveria ser maior que da B12 a 140 por hora ...

acredito que a RPM errada e da B12 ja que e muito mais longa que a B6 e a B6 esta apenas 100 RPM acima nesta velocidade ...

vlw :)

Well escreveu:Teóricos...

Se eu fosse só teórico ainda vá lá, aceitaria essa sua ironia na boa.... mas como eu rodo bastante de motoka por ai, acho que você pisou na bola com o tio Russo...
... e isso é algo grave... quando você chegar no inferno, estarei lá, ao lado do capeta, aquecendo o mármore, para cobrar a fatura...

Marp escreveu:
Editando para aproveitar e perguntar: Russo, vc "validou" seus "modelos matemáticos" do "DinaVirtua" ? Se sim, com quais modelos de motos e qual a metodologia utilizada? (é curiosidade mesmo, afinal, gosto muito do assunto sobre "modelagens matemáticas"...)

Ae Kamerad...

Os dados referentes às minhas motos (CB400. ex-Savage 650 e ex-Sportster 883C), sobre velocidade e rotações, foram validados em estrada utilizando um GPS Etrex e um Contagiros Eletrônico da Gunster instalados nelas. Já os dados referentes ao consumo foram validados com base no consumo real em estradas.

Os dados da Deuce foram calculados e pretendo validálos em breve.

O ideal seria comparar esses valores com aqueles obtidos em um dinamômetro de verdade, mas a brincadeira ficaria muito cara, cerca de R$ 250 por moto.

O modelo matemático parte de fómulas empregadas na física, tais como as fórmulas de torque e potência (ver links) e utiliza dados reais da moto, fornecidos pelos fabricantes, como torque máx, potência máx, relação de marchas, etc.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Torque

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pot%C3%AAncia

Como citei acima, no exemplo da Ninjinha 250, apesar de muito lineares e um pouco inexatos, os dados das motos calculados pelo DinaVirtua são mais confiáveis, para mim, do que o "garganteio" de alguns proprietários, eheheheheh... principalmente no que se refere às altas velocidades de cruzeiro alardeadas e às velocidades finais.

Fica claro por exemplo, no DinaVirtua, que a história de rodar direto a 140 com uma N250 é exagero. Isso só seria possível se a estrada fosse plana, sem curvas e sem trâsnsito, eheheh...

Netto: os valores calculados das rpm estáo corretos. Você não está levando em consideração a diferença que existe entre os motores V2 e os 4-em-linha.
Com a mesma capacidade cúbica, osV2 geram menos potência e mais torque que os 4-em-linha. Os V2 giram menos mas entregam torque e potência bem antes.

NERO escreveu:

Russo escreveu:

NERO escreveu:Russo...
Uma Bandit 600 a 100 por hora está a 5500 RPM.

T+

Ae Kamerad Nero:

Tem razão... foi um erro de digitação, não dos resultados, mas sim da relação de marchas (devo ter trocado as bolas entre as Bandidas), que provocou essa diferença.
Calculando corretamente, as B6 apresenta 97 km/h a 5.400 RPM. Já já arrumo os gráficos.

Olha o meu post novamente.
Depois que digitei, vi que tinha digitado errado...
As minhas observações são baseadas no instrumento e não no cálculo de rotação e relações de marcha e final...
A rotação vale pra sexta marcha.
100, 120 e 140, respectivamente: 5000, 6000 e 7000 RPM
T+

É isso aí, a minha 65 tb anda nessa tocada, em sexta marcha o rpm é a velocidade/2 menos dois zeros. Certinho.