M@D

http://www2.uol.com.br/bestcars/colunas ... hinesa.htm

Obs:

será que ele anda lendo o M@D?!

em tempo: ele é um _________________ (complete a frase preenchendo as lacunas)

Eu gosto do Tite...Não li até o fim, mas na parte que fala da BMW GS que o pessoal malha, eu ao contrário, a A BM ganhou um ponto comigo e realmente é uma baita bobagem pensar que só pq compartilha a fábrica da Dafra achar que vai ser uma Dafra


.

Vamos ao estilo prova de concurso:

Bira escreveu:...

em tempo: ele é um _________________ (complete a frase preenchendo as lacunas )

a palavra que completa a lacuna da oração é:

a) mherda
b) babaca
c) burro
d) mané
e) todas as anteriores

(10 pontos).

falou, falou e não disse nada.

Será que ele escreveu isso por causa do entrevero que teve com o Rubens RS1 ?? rs

Parei de ler no "Provavelmente o Brasil".

Este cara é um "resposta e", e sempre será.

Não agrega nada, só mimimi de quem se mostra frustrado por não ter o "crédito" que acredita merecer, ou um emprego na Honda do Brasil.

Mandei um comentário para ele dizendo o seguinte:

"Tite, com relação ao seu artigo "Negócio da China?", tenho a observar que, nos "fóruns" sobre motociclismo na internet, assim como em todos os segmentos da sociedade, existem pessoas esclarecidas, pessoas "mais ou menos" esclarecidas e pessoas menos esclarecidas.

Você "generalizou" ao comentar sobre estes "fóruns", colcando todos os comentaristas deles no "mesmo saco".

Quando as pessoas se referem à "xing-ling" estão se referindo à marcas/montadores/comerciantes oportunistas que ofereceram/venderam um produto barato porém sem a menor preocupação com qualidade e pós-vendas.

Já tive moto "sino-nipônica" e foi uma excelente moto (uma das melhores em sua categoria) durante o tempo que a utilizei. Mas ela não era a mais barata do mercado.

Então, penso que qualidade é diretamente proporcional ao preço. Meu avô (que era mecânico e foi sócio de concessionária Ford) me dizia que "nem tudo que é caro é bom, mas tudo que é bom é caro.

Chineses e indianos sabem fazer excelentes motores. Coreanos idem (veja a atual qualidade dos automóveis Hyundai e das motos Hyosung, sem falar na qualidade dos produtos LG, Samsung, AOC, etc), mas a qualidade (materiais, acabamento, controle de qualidade, etc) do que eles fabricam vai depender de quanto o comprador está disposto a pagar.

Alta qualidade de materiais, de acabamento, de esmero na produção? Preço elevado, fica bem mais caro. Quer pagar pouco? Vamos usar materiais de baixa qualidade e não ser tão meticulosos com a produção.

O que os fabricantes/montadores/comerciantes/importadores oportunistas fizeram foi comprar lixo barato e para vender às pencas para os incautos utópicos e para aqueles que , ou não entendem nada de moto e/ou não podem pagar muito por uma, pois quer/precisa substituir o ônibus, o trem, o jegue, etc por um veículo à motor que lhe proporcione alguma independência com economia. Esse sonho pode virar pesadêlo.

Os preços no Brasil são caros sim, mas não se pode descartar a questão da babel ineficiente tributária, caótica e escorchante tupiniquim.

Porém, enquanto montadores/fabricantes/comerciantes/importadores (como a Dafra, por exemplo) não ofertar motocicletas que eu possa confiar, pois é o meu que está em cima da moto e não o do dono da Dafra, eu continuarei a comprar produtos com a chancela bávara, austro-germânica, britânica, nipônica ou norte-americana.

Só para finalizar, as motos Kasinski fabricadas pela Hyosung (coreana) são EXCELENTES MOTOS. O problema delas se chama, não Hyosung, mas sim Kasinski.

Grande abraço."

Vamuvê se vai responder.

Eu concordo em parte com o Tite. Os chineses estão evoluindo em qualidade, assim como os indianos e coreanos. Mas ainda existe um caminho longo a percorrer, para mostrar que podem fazer um produto 100% desenvolvido lá e com confiabilidade igual ao das marcas tradicionais.

Na China existe no mínimo dois padrões de qualidade. Um é o xing ling, sem ISO 9000 ou qq coisa parecida, e outro mais rigoroso. A maior parte dos fabricantes americanos e europeus tem fábrica lá, e atendem os mesmos padrões de qualidade da Europa ou EUA. Até mesmo porque o mercado é composto pelos países com maior renda per capita e não a China.

O que acontece hoje com a China foi o que aconteceu com os japoneses nos anos 60. Naquela época os japoneses essencialmente copiavam os produtos americanos mais simples, até conseguirem dominar a tecnologia, e passar ao passo seguinte, de desenvolvimento. A Honda, Yamaha, Kawasaki e Suzuki faziam produtos bem simplórios no início, com motores monocilíndricos. Se não estou enganado, o jogo só virou pro lado dos japoneses com a CB 750 em 69, quando as motos japonesas começaram a ser consideradas concorrentes das motos de alto padrão européias.

A motos chinesas devem passar por um processo semelhante, como aconteceu com os carros coreanos (é inegável que um Hyunday esteja abalando as estruturas das montadoras tradicionais.)

abs

Saurus escreveu:Mandei um comentário para ele dizendo o seguinte:

"Tite, com relação ao seu artigo "Negócio da China?", tenho a observar que, nos "fóruns" sobre motociclismo na internet, assim como em todos os segmentos da sociedade, existem pessoas esclarecidas, pessoas "mais ou menos" esclarecidas e pessoas menos esclarecidas. (...)

(...) e existe Tite.

Mas é questão de tempo para as chinesas conseguirem uma qualidade equivalente a das japonesas e coreanas. Basta ver nos carros e motos orientais em mercados como EUA e Europa, os japoneses demoraram 30 anos pra se estabelecer, com propriedade, nos EUA, os coreanos levaram uns 15 anos e os chineses vão levar ainda menos tempo. Melhor exemplo disso é a Hyundai, se 15 anos atrás se você falasse pra um doido que comprou um Accent 1995 e vc falasse que em 15 anos que 2 carros da Hyundai (i30 e Tucson) seriam o sonho de consumo de todas as patricinhas do Brasil ele nunca iria acreditar e ainda ia te chamar de maluco. Os Chineses melhoraram muito, das primeiras motos de 2000 que chegaram até as atuais que já melhorou muito, mais uns 10 anos e vocês vão ver, a Honda vai estar vendendo CG chinesa e um monte de gente vai comprar feliz da vida.

Os chineses estão evoluindo??? onde???

As Dafras, sundowns, kasinskis chinesas, shinerays estão melhorando?

A Jialing, Lifan, e outras chinesas que fornecem para as nacionais citadas estão melhorando? Não sei daonde.

Não confunda com marcas européias fabricadas na china. Essas é claro que são boas.

Sir Camelot escreveu:

Saurus escreveu:Mandei um comentário para ele dizendo o seguinte:

"Tite, com relação ao seu artigo "Negócio da China?", tenho a observar que, nos "fóruns" sobre motociclismo na internet, assim como em todos os segmentos da sociedade, existem pessoas esclarecidas, pessoas "mais ou menos" esclarecidas e pessoas menos esclarecidas. (...)

(...) e existe Tite.

sobre o post do saurus, pra variar, equilibradíssimo.

Juliano Assimila escreveu:Os chineses estão evoluindo??? onde???

As Dafras, sundowns, kasinskis chinesas, shinerays estão melhorando?

A Jialing, Lifan, e outras chinesas que fornecem para as nacionais citadas estão melhorando? Não sei daonde.

Não confunda com marcas européias fabricadas na china. Essas é claro que são boas.

Elas estão melhorando sim, nos EUA e Europa já tem varias motos chinesas com uma qualidade melhor, o problema que quem importa moto chinesa pra cá continua trazendo tranqueira a preço de banana e vendendo aqui a peso de ouro.
Eu vi essa semana uma Mirage 150 na rua, não sei quanto a durabilidade obviamente, mas tanto em aspecto visual quanto o olhar e pegar ela parece ser bem melhor que a Kansas, só que a Kasinski agora é dos chinas, não são de importadores picaretas querendo faturar, ou seja, é bastante provável que as primeiras "chinas boas" vão vir dela afinal de contas, ela tá colocando o nome dela na moto (só olhar na frente da moto que tem lá um baita zongshen debaixo do farol.

Saurus escreveu:Mandei um comentário para ele dizendo o seguinte:

"Tite, com relação ao seu artigo "Negócio da China?", tenho a observar que, nos "fóruns" sobre motociclismo na internet, assim como em todos os segmentos da sociedade, existem pessoas esclarecidas, pessoas "mais ou menos" esclarecidas e pessoas menos esclarecidas.

...."


Vamuvê se vai responder.

concordo com vc em genero, numero e grau.
Não quotei o texto todo pra não atrapalhar a pagina.

Eu curto muito moto pequena, tem duas rodas e abaixo de 250 cc, é o meu foco de interesse.

Nesse segmento, na medida do possível, procuro alertar a moçada pilhada para ter cuidado com motos cantos de sereia. As bolas da vez agora são Kasinski Mirage 150 e Dafra Apache. O acabamento da Mirage (Zongshen Pursuit 150) me agradou, mas nela eu confio desconfiando. Já a TVS Apache 150, agora sonho de consumo de nove entre dez meninos que querem uma moto pequena cheia de "esportividade" e visual modernoso, eu já cantei a pedra: farinha do mesmo saco daquelas Xing Lings bonitinhas, mas... depois de algum tempo, ordinárias.

bkm_br escreveu:Mas é questão de tempo para as chinesas conseguirem uma qualidade equivalente a das japonesas e coreanas. Basta ver nos carros e motos orientais em mercados como EUA e Europa, os japoneses demoraram 30 anos pra se estabelecer, com propriedade, nos EUA, os coreanos levaram uns 15 anos e os chineses vão levar ainda menos tempo. Melhor exemplo disso é a Hyundai, se 15 anos atrás se você falasse pra um doido que comprou um Accent 1995 e vc falasse que em 15 anos que 2 carros da Hyundai (i30 e Tucson) seriam o sonho de consumo de todas as patricinhas do Brasil ele nunca iria acreditar e ainda ia te chamar de maluco. Os Chineses melhoraram muito, das primeiras motos de 2000 que chegaram até as atuais que já melhorou muito, mais uns 10 anos e vocês vão ver, a Honda vai estar vendendo CG chinesa e um monte de gente vai comprar feliz da vida.

É verdade, eu mesmo se me falassem em KIA e Hyundai a uns 4 anos atrás torcia o nariz, também não confiava nos carros japoneses até muito antes disso, hoje compraria tanto um carro coreano ou japonês sem medo nenhum (dependendo da situação até daria preferência a eles).
É inevitável, os chineses vão chegar lá.

Abraços.

Saurus !

Napalm_Death escreveu: É inevitável, os chineses vão chegar lá.

Não vão chegar, já estão.

Só que o "já estão" não precisa atender às nossas vontades e padrões, mas as deles.

Quanto não rende para os fabricantes e para a China a venda milhões de motos vagabundas, tanto no mercado interno quanto externo ?

Tecnologia e material eles têm para produzirem o que bem entenderem, se os caras fabricam bombas nucleares e usinas deste mesmo nível, não saberão fazer uma mísera 125cc com qualidade e potencial de enfrentar de igual para igual qualquer Honda e Yamaha da vida ?

O negócio é achar o ponto de equilíbrio econômico e isso eles já fizeram a muito tempo, o que cabe a nós é dizer "não" para produtos que não se enquadrem no nosso conceito legal e subjetivo de qualidade, que não é o mesmo do Paraguai, de Honduras, da Russia, dos EUA etc.

O problema não são os produtos chineses, são as "Marcas Brasileiras".

Uma moto 125cc como a da foto abaixo custa entre US$ 400 e US$ 500 FOB China.



Aí alguma "Marca Brasileira" vai lá, compra isso no atacado, já que a partir de uma determinada quantidade eles também oferecem serviço de branding adesivando a moto, imprimindo manuais e tudo mais com a "Marca Brasileira" estampada.

Feito isso a "Marca Brasileira" importa as motos semi-desmontadas para conseguir desconto nos impostos, enquadrando-se no regime CKD de montagem e vendem o produto ao consumidor final por cerca de US$ 3000. Depois não oferecem serviço de assistência decente, não tem peças de reposição e mantem um péssimo relacionamento com o cliente.

De quem é a culpa pela má qualidade dos produtos Xing-Ling?????

Mas é isso mesmo Minholi, os caras não sabem mais onde guardar tanto dinheiro com a venda disso ai, tanto interna quanto externamente. Só que internamente, deve custar o que, uns US$ 500,00 uma moto dessa na loja ???

Ai vale a pena, é igual prestobarba descartável !!

Dizer que um dia a China um dia chega lá ém na minha opinião, hilário.

Eles já chegaram lá umas 10.000 vezes e voltaram para contar a história pro "mundo capitalista..."

Osama B Laden escreveu:Dizer que um dia a China um dia chega lá ém na minha opinião, hilário.

Analise o contexto no qual me referi antes de postar merda, você é simplesmente obtuso .


Abraço.