M@D

Entendo quase nada de corrida de moto, então peço ajuda aos que entendem.

Um colega me disse que os melhores pilotos de motos são americanos e que os poucos que quiseram ganhar dinheiro fora dos States se deram muito bem.

E nisso ele citou:

- Feddie Spencer: ganhou 3 campeonatos em um único ano (500, 250 e superbike) mais o bicampeonato da 500;
- Eddie Lawson: meu amigo acha que ele acha que ganhou 3 campeonatos;
- Kenny Roberts: 3 campeonatos ganhos;
- Wayne Rainey: 3x campeão das 500

É isso mesmo ou existiram pilotos americanos medianos nos campeonatos?

[]´s

Sim eles tiveram uma época em que dominaram, mas nem chegaram perto do italiano Giacomo Agostini e agora do Rossi.

Só corrigindo... FREDDIE Spencer...

Sem títulos, mas citaria também Kewin "o louco" Schwantz (americano?) e Randy Mamola (americano?)...

O que os diferenciou/destacou, entre outras coisas, foi o estilo de pilotagem, oriunda das corridas de moto em ovais de chão batido (o Speedway de hoje), enquanto os europeus acabavam com o pneu dianteiro os americanos acabavam com o traseiro...

Para saber mais sobre todos os campeões mundiais de motovelocidade (e alguns que ficaram no quase) acesse http://www.motosclassicas70.com.br

Feito!

Sim, ainda assim, se juntar todos eles, não chegam nem perto dos italianos.
O Mamola era espetacular de assistir...

Cadê o australiano Mick Doohan com 5 títulos mundiais?

Veja esta relação e note que os 4 mais feras são 2 italianos, 1australiano e 1 inglês.

http://resources.motogp.com/files/resul ... table5.pdf

[ ]s

Eudy escreveu:Cadê o australiano Mick Doohan com 5 títulos mundiais?

Veja esta relação e note que os 4 mais feras são 2 italianos, 1australiano e 1 inglês.

http://resources.motogp.com/files/resul ... table5.pdf

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Seguidos por 4 gringos...

Tirando os extraordinarios como Rossi e Agostini, Italian nao tem grande coisa nao...muitos pilotos? Sim. Muitos campeoes multiples? Nao.

kbça escreveu:Só corrigindo... FREDDIE Spencer...

Sem títulos, mas citaria também Kewin "o louco" Schwantz (americano?) e Randy Mamola (americano?)...

O que os diferenciou/destacou, entre outras coisas, foi o estilo de pilotagem, oriunda das corridas de moto em ovais de chão batido (o Speedway de hoje), enquanto os europeus acabavam com o pneu dianteiro os americanos acabavam com o traseiro...

Na era "classica" da motovelocidade que para mim vai até o aparecimento do Kenny Roberts, os europeus dominavam. Giacomo Agostini e Mike Hailwood foram multicampeões, mas numa época em que a estrutura e a segurança eram bem precárias. Claro que não há porque desmerecer suas conquistas, mas os campeonatos tinham bem menos corridas, os pilotos não sabiam nem o que era pendular para fora da moto. Quem começou a fazer isso foi o Jarno Saarinen, nos 70's, finlandes que morreu tragicamente em 73 num incidente em Monza que envolveu várias motos, e que ficou conhecido como "Domingo Negro".

Quem começou a era de hegemonia dos americanos foi o Kenny Roberts, que trouxe a técnica da derrapagem traseira, vinda das pistas de flat track ou speedway como já disseram. Essa técnica também era chamada de "rear steering" cuja tradução seria algo como " 'esterçar' com a traseira". Ele usava as derrapagens para mudar a direção da moto dentro da curva, enquanto os outros usavam apenas o guidão para tal (front steering).

Após o tri campeonato de Roberts (78-79-80) houve ainda 2 campeões europeus, Marco Lucchinelli (81) e Franco Uncini (82), mas Roberts encabeçou uma leva de grandes pilotos americanos e australianos, que também tinha experiência de dirt-track.

EUA
- Freddie Spencer (82-83)
- Eddie Lawson (84-86-88-89)
- Wayne Rainey (90-91-92)
- Kevin Schwantz (93) corrigindo o kbça...
- Randy Mamola (sem títulos)

Austrália
- Wayne Gardner (87)
- Mick Doohan (94-95-96-97-98)

Hoje em dia a coisa se equilibrou, pois os europeus começaram também a melhorar sua técnica, misturando treino de motocross/motard.

Até o momento o melhor piloto americano no mundial era o Nicky Haiden, campeão de 2006, porém ele nunca convenceu o sufiente para figurar na lista dos tops, mas agora com a vinda do Spies, quem sabe ele volta a colocar os americanos entre os melhores novamente.

Melhores do mundo atualmente no mundial:

Rossi (ITA)
Stoner (AUS)
Lorenzo (ESP)
Pedrosa (ESP)

Tiveram alguns outros que se destacaram tbm:

Christian Sarron - FR
Dominique Sarron - FR (Ganhou no Brasil em 1986).
Sito Pons - ES

SPEED RACER escreveu:Tiveram alguns outros que se destacaram tbm:

Christian Sarron - FR
Dominique Sarron - FR (Ganhou no Brasil em 1986).
Sito Pons - ES

Kocinski (EUA), Cadalora (ITA), Doug Chandler (EUA), até o Barros daria pra considerar nas suas melhores temporadas...

Mas melhores que esses (ou pelo menos com mais sucesso) ainda tiveram o Alex Criville (ESP) e o Roberts Jr.(EUA), ambos campeões em 99 e 2000 respectivamente, e talvez os melhores que apareceram nos anos 90 mas que não chegaram a ser campeões de motogp, o Biaggi (ITA) e o Gibernau (ESP).

Em atividade da pra colocar o Capirossi (ITA) nessa lista. Dovizioso me parece que vai ser um desses bons figurantes.

MAD escreveu:

kbça escreveu:Só corrigindo... FREDDIE Spencer...

Sem títulos, mas citaria também Kewin "o louco" Schwantz (americano?) e Randy Mamola (americano?)...

O que os diferenciou/destacou, entre outras coisas, foi o estilo de pilotagem, oriunda das corridas de moto em ovais de chão batido (o Speedway de hoje), enquanto os europeus acabavam com o pneu dianteiro os americanos acabavam com o traseiro...

Na era "classica" da motovelocidade que para mim vai até o aparecimento do Kenny Roberts, os europeus dominavam. Giacomo Agostini e Mike Hailwood foram multicampeões, mas numa época em que a estrutura e a segurança eram bem precárias. Claro que não há porque desmerecer suas conquistas, mas os campeonatos tinham bem menos corridas, os pilotos não sabiam nem o que era pendular para fora da moto. Quem começou a fazer isso foi o Jarno Saarinen, nos 70's, finlandes que morreu tragicamente em 73 num incidente em Monza que envolveu várias motos, e que ficou conhecido como "Domingo Negro".

Quem começou a era de hegemonia dos americanos foi o Kenny Roberts, que trouxe a técnica da derrapagem traseira, vinda das pistas de flat track ou speedway como já disseram. Essa técnica também era chamada de "rear steering" cuja tradução seria algo como " 'esterçar' com a traseira". Ele usava as derrapagens para mudar a direção da moto dentro da curva, enquanto os outros usavam apenas o guidão para tal (front steering).

Após o tri campeonato de Roberts (78-79-80) houve ainda 2 campeões europeus, Marco Lucchinelli (81) e Franco Uncini (82), mas Roberts encabeçou uma leva de grandes pilotos americanos e australianos, que também tinha experiência de dirt-track.

EUA
- Freddie Spencer (82-83)
- Eddie Lawson (84-86-88-89)
- Wayne Rainey (90-91-92)
- Kevin Schwantz (93) corrigindo o kbça...
- Randy Mamola (sem títulos)

Austrália
- Wayne Gardner (87)
- Mick Doohan (94-95-96-97-98)

Hoje em dia a coisa se equilibrou, pois os europeus começaram também a melhorar sua técnica, misturando treino de motocross/motard.

Até o momento o melhor piloto americano no mundial era o Nicky Haiden, campeão de 2006, porém ele nunca convenceu o sufiente para figurar na lista dos tops, mas agora com a vinda do Spies, quem sabe ele volta a colocar os americanos entre os melhores novamente.

Melhores do mundo atualmente no mundial:

Rossi (ITA)
Stoner (AUS)
Lorenzo (ESP)
Pedrosa (ESP)

Não me lembro de onde saiu a técnica do Saarinen, mas era "condizente" (digamos assim) com o dirt track e o que "King" Kenny Roberts apresentaria mais tarde... Coincidência???

Feito!

Perfeitamente kbça! Ele foi campeão de ice track racing (aquelas tipo speedway no gelo) e também foi piloto de speedway.

Early in Saarinen's career he won the Finnish ice track racing championship. Saarinen was also an accomplished motorcycle speedway racer. He had studied mechanical engineering and thus could modify his bike in addition to riding it. For example, in order for him to ride using his "hang-off" style, he lowered the handle bars and angled them downwards at an extreme angle.

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Jarno_Saarinen

É... valeu mesmo pessoal.

[]´s

Mike Hailwood: O lendário The Bike

Hailwood foi nove vezes campeão do Mundo (contra quatro deEddie Lawson), venceu 76 Grandes Prémios (31 de Lawson) e ganhou 14 vezes o famoso Tourist Trophy da Ilha de Man. Só que entre 1958 e 1974 (em incríveis 17 teporadas), a única forma de ser campeão na classe-rainha era pilotar uma das MV Agusta oficiais. A supremacia das motos do conde Agusta tornava os seus pilotos em instantâneos favoritos ao título. Hailwood venceu as 500cc por quatro vezes, sempre com as motos italianas.

Não que isto retire brilhantismo à performance, mas Lawson foi o primeiro piloto da História a ser campeão com duas motos diferentes em anos consecutivos (algo que só Valentino Rossi igualou, em 2004). Além disso, ao longo de toda a sua carreira, os únicos rivais de peso de Hailwood foram Giacomo Agostini e Phil Read; Lawson, por outro lado, garantiu o quarto título em 1989 num grid onde estavam Wayne Rainey, Kevin Schwantz, Mick Doohan, Wayne Gardner, Randy Mamola, Ron Haslam... Estes critérios deram uma vantagem - pequena, é certo - a Eddie Lawson. Mas Mike 'The Bike' terá sempre lugar no panteão dos Grandes.



Quem era afinal Stanley Michael Hailwood? Para quem o viu correr - de pilotos a engenheiros, de preparadores a jornalistas -, Hailwood foi um dos maiores talentos naturais que o motociclismo já conheceu. Um jovem irreverente vindo de uma família rica - o pai fez fortuna a vender motos na Grã-Bretanha - que deixou a escola aos 16 anos para ir trabalhar para a Triumph como simples aprendiz. Alguém que aprendeu a pilotar num terreno de 30 mil metros quadrados one deixou uma trilha marcada, das voltas que dava aos domingos ao seguir à missa. Um fenômeno que teve sempre as melhores motos que o dinheiro podia comprar... mas que as levava ao limite com o à-vontade dos predestinados.

Hailwood venceu o primeiro Mundial em 1961 (aos 21 anos), com uma pequena firma japonesa chamada Honda. Foi aí que Soichiro Honda ganhou estima por aquele jovem britânico que lhe deu o título de 250cc com a bela Honda RC161 de quatro cilindros. Anos depois, o fundador da Honda perdoou a rebeldia de Hailwood quando este, furioso com o desempenho dos amortecedores da sua moto, atirou-os para dentro de um lago em Suzuka, onde a equipe fazia testes.

Antes disso, Hailwood já tinha sido primeiro piloto a vencer quatro títulos consecutivos de 500cc, na equipe do irascível conde Domenico Agusta, com quem Hailwood se desentendeu por achar que a equipe favorecia Agostini. Mas o verdadeiro testamento do talento de Hailwood se deu quando ele voltou de um retiro de 11 anos (!) para vencer o TT da Ilha de Man.

A essa altura, Hailwood tinha-se retirado para a Nova Zelândia, como tantos outros ingleses, para fugir aos impostos. Em 1978, com 38 anos, Hailwood regressou ao perigoso circuito de Man para vencer com uma Ducati 900SS. No ano seguinte, com uma Suzuki RG500 a dois tempos, ele provou que podia adaptar-se à nova realidade vencendo em Man pela última vez. Imagine-se como foi voltar a pilotar uma moto de GP após uma evolução de 12 anos nos motores, quadros, pneus, equipamento, níveis de aderência, distâncias de freagem, etc. Hailwood morreu dois anos depois num trágico acidente de automóvel – ele correu também na Fórmula-1 - mas a sua vida é umas das histórias mais fascinantes do esporte motorizado.


http://www.moto.com.br/motovelocidade/c ... 29086.html

E dificil comparar pilotos de epocas tao diferentes, naquela epoca eles podiam correr num mesmo dia varias categorias, hoje em dia isso e impensavel. Hoje a especializacao dos pilotos e muito maior, eles sao muito mais profissionais.

Nao retirando merito nenhum dos pilotos antigos, so que e muito dificil querer comparar epocas totalmente diferentes. Todos tem seu merito.

Não querendo fazer comparações, Hailwood veio de exilio de 11 anos, o cara estava 11 anos sem competir e com 38 anos pra ganhar o TT de Man, acho que isto vale mais que os 9 titulos mundiais e não conheço + ninguem que tenha feito isto.

gabriel_sc escreveu:Não querendo fazer comparações, Hailwood veio de exilio de 11 anos, o cara estava 11 anos sem competir e com 38 anos pra ganhar o TT de Man, acho que isto vale mais que os 9 titulos mundiais e não conheço + ninguem que tenha feito isto.

Como disse, naquela epoca a especializacao/profissionalismo dos pilotos era muito menor que hoje, e tinha uma GRANDE diferenca nos grids.

Naquela epoca, tinha desde grandes campeoes, ate os caras da esquina que armaram uma moto no quintal e iam correr ela. Muito mais barato e facil para uma pessoa comun competir no que fosse. Hoje em dia voce nao ve qualquer idiota no MotoGP, nem nenhum time meia boca (O time "Meia boca" do MotoGP tem um orcamento milhares de veces maior que os meia boca antigos, claro, comparando orcamentos corregidos pela inflacao de hoje em dia).