M@D

Colegas,
Estive pesquisando sobre as vantagens de se usar aeroquip, acabei me deparando com o site de um fabricante de aeroquip em UK. Segundo este fabricante hel ( http://www.usahel.com/ ) existem ALGUMAS configurações para motos que usam 2 discos nos freios dianteiros, duas me chamaram a atenção:
1. O que eu normalmente vejo nas motos:


2. E esta outra configuração proposta pelo fabricante que ele denomina de configuração para corridas (full lenght race)



Segundo eles quando se usa esta configuração em que os flexíveis são separados a partir do cilindro mestre se obtem uma maior facilidade para se sangrar o sistema, alem disto as equipes de corridas utilizam esta configuração porque ela proporciona uma pressão mais consistente em cada disco tornando a frenagem mais eficiente.

Engraçado é o fabricante, comercializa as duas configurações sendo a primeira custa quase o dobro do preço da segunda, então não acho que eles estejam “puxando a sardinha” para a segunda configuração simplesmente com fins comerciais, teoricamente eles deveriam falar melhor da configuração mais cara.
Alguém aqui conhece esta configuração, já usou? Realmente é mais eficiente? fiquei bastante curioso!

Um forte abraço!

Marcio, pensando na utilizacao, it makes sense! As duas pincas vao receber a mesma forca ao mesmo tempo com o segundo sistema, que apesar de o fluido ser considerado incompressible, em alta performance pode ser que issa faca alguma diferenca. Tem tb a fricao que as outras pecas geram que devem ter um papel nisso (entrance and exit loss, chage in diameter loss e assim por diante).

Sobre custo, tb faz sentido, os terminais e a peca que faz a distribuicao entre as mangueiras, se eh que ela acompanha o kit, devem ser relativamente mais caros que so mangueira.

Agora sobre o cara te empurrar o mais caro na venda e fazer propaganda privilegiando um contra o outro, isso nao eh da cultura dos Ingleses. Fora que se o cara quer se manter no mercado de competicao aqui, ele tem que saber do que ta falando pois os clientes tem acesso a boa informacao e pode ate saber mais que ele sobre o assunto.

Desculpe os termos em Inlges.

EDIT: Nunca usei o segundo sistema, mas duvido que alguem (exclindo profissionais) notaria a diferenca entre um sistema e outro na frenagem de uma motoca.

Abraco.

Márcio,

isso vai alterar 5% na frenagem

coisa q p nós (motociclistas normais) não fará diferença nenhuma.

pra quem tem braços maior que as pernas, nao faz diferença
eu incluso

Gaucho escreveu:Márcio,

isso vai alterar 5% na frenagem

coisa q p nós (motociclistas normais) não fará diferença nenhuma.

Na verdade eu estou achando o freio da b12 meio borrachudo... No final de semana eu mesmo vou trocar o fluido de freio...
So usei aeroquip em uma moto minha que foi a buell ulysses, isto porque estas motos vem de fábrica com aeroquip.

Estive pesquisando só porque se somente a troca do fluido de freio nao for suficiente para que eu fique satisfeito com os freios de minha moto pretendo trocar os flexiveis por aeroquip, então estive procurando sobre o assunto, achei a configuração não porque eu estava procurando novas configurações mas porque o fabricante simplesmente dá as duas em seu site como informação, então como é uma configuração mais barata (principal motivo) e que promente ser mais eficiente mesmo que apenas 5% eu acho que já é um grande motivo para a escolha dela!!!!

Marcio-Bsb escreveu: Na verdade eu estou achando o freio da b12 meio borrachudo... No final de semana eu mesmo vou trocar o fluido de freio...
So usei aeroquip em uma moto minha que foi a buell ulysses, isto porque estas motos vem de fábrica com aeroquip.

Estive pesquisando só porque se somente a troca do fluido de freio nao for suficiente para que eu fique satisfeito com os freios de minha moto pretendo trocar os flexiveis por aeroquip, então estive procurando sobre o assunto, achei a configuração não porque eu estava procurando novas configurações mas porque o fabricante simplesmente dá as duas em seu site como informação, então como é uma configuração mais barata (principal motivo) e que promente ser mais eficiente mesmo que apenas 5% eu acho que já é um grande motivo para a escolha dela!!!!

Ja ouvi bastante gente, que manja ou nao, falar mal dos freios da B12. A troca do fluido deve ajudar, mas talvez nao resolva. Te aconselho a trocar as pastilhas junto com o fluido pra primeiro ter o melhor resultado possivel e segundo saber o nivel certo que vc deve por de oleo o compartimento. Pois se colocar oleo demais agora com as pastilhas usadas e depois, na hora de colocar novas, quando voltar os pistoes, pode ter mais oleo que o reservatorio pode conter.

Uma coisa eu nao consigo entender e suponho que estamos esquecendo de algo importante eh: Se esse sistema eh melhor e mais barato, pq as montadoras nao usam?

Deve ter algo a mais ai pra considerar, o Renato deve saber, logo deve aparecer pra ajudar.

Abraco.

eu uso a configuração 2!!! sou corredor PORRA!

vou colocar na minha! http://www.rcamoto.com.br/loja.phtml?f= ... bd5ce176f6

Vinicius. escreveu: Uma coisa eu nao consigo entender e suponho que estamos esquecendo de algo importante eh: Se esse sistema eh melhor e mais barato, pq as montadoras nao usam?

Deve ter algo a mais ai pra considerar, o Renato deve saber, logo deve aparecer pra ajudar.

Abraco.

Pois, é, esta foi a primeira pergunta que me fiz! Outra pergunta que me fiz quando li a informação no site foi porque eu nunca vi um jaspion falando desta configuração superior?

frank alencar escreveu:vou colocar na minha! http://www.rcamoto.com.br/loja.phtml?f= ... bd5ce176f6

Olha só frank, eu ainda nao decidi se vou colocar aeroquip na bandit, decidirei depois que eu trocar as pastilhas e o fluido, se nao ficar bom ai sim irei pensar no aeroquip, pelo que vi o renato nao fabrica os dois sistemas mas so para ter uma ideia comprar 2 aeroquips destes: http://www.rcamoto.com.br/loja.phtml?f= ... bd5ce176f6 saem mais barato que um do que voce vai comprar.

Claro que se eu for colocar tambem comprarei o mesmo que voce indicou porque não sei se pode usar 2 de gs no lugar de um de bandit, é só para exemplificar a diferença de preço e fomentar a discursão, já que não temos aqui os dois sistemas

Olha, não sou engenheiro, nem especialista em freios, aliás nem de moto eu gosto! rsrsrs

Mas, não entendo como a pressão será mais consistente no segundo sistema. No primeiro, o fluido passa por 1 "tubo" e desemboca num sistema com dois tubos. Os tubos estão sempre cheios e quando se aperta o manete se empurra o fluido para baixo. Se o sistema se divide em cima (segundo sistema) ou embaixo (primeiro sistema) tanto faz. A pressão exercida na manete é a mesma, o fluido é o mesmo, a resistência é a mesma, ou não? Olhando, sendo totalmente leigo, não vejo a diferença.

Aliás, se há diferença, em tese, o segundo sistema deveria ser mais borrachudo, pois a pressão da manete tem que ser suficiente para empurrar o fluido dos dois flexíveis, enquanto no primeiro sistema basta empurrar de um. Ou não? Talvez, quem sabe! rsrsrs

Gelous, eu tb nao manjo disso, mas estou estudando mecanica de fluidos e pelo que entendo a diferenca entre um sistema e outro vai ser bem pequena, mas vai existir.

O que vai fazer um sistema se mais eficiente que o outro eh que o fluido vai ter que resistir a menos perdas no caminho se 2 tubos foram usados. Pois o primeiro sistema eh composto de varios componentes que provavelmente vao ter diferencas de diametro, juncoes, cantos vivos no diametro interno e isso tudo gera fricao reduzindo a forca que fluido vai entregar la na pinca.

Como o fluido move muito pouco dentro do tubo, esas perdas sao minimas, mas existem.

Eh a mesma coisa que soprar um canudo liso e um franzido, ou soprar dentro de um conduite e um cano liso de mesmo diametro interno.

Abraco.

há diferenças sim, apenas na sensibilidade do freio, com um aeroqui descendo e dividindo em 2 lá embaixo, vc deslocará mais volume pelo tubo principal ao acionar o freio, pois dele será dividido depois, o curso do manente será sensivelmente maior, com dois tubos saindo do mesmo local (segunda config) ao pressionar o freio cada tudo comportará seu volume de fluído e o curso do manete será menor.. apenas isso, sensibilidade. Em termos de divisão de pressão, será a mesma coisa, quem duvidar, instale dois relógios, um em cada ponta da mangueira e acione o freio, não verá diferenças. As perdas de carga são despresíveis neste caso.

Fernando PF escreveu:há diferenças sim, apenas na sensibilidade do freio, com um aeroqui descendo e dividindo em 2 lá embaixo, vc deslocará mais volume pelo tubo principal ao acionar o freio, pois dele será dividido depois, o curso do manente será sensivelmente maior, com dois tubos saindo do mesmo local (segunda config) ao pressionar o freio cada tudo comportará seu volume de fluído e o curso do manete será menor.. apenas isso, sensibilidade. Em termos de divisão de pressão, será a mesma coisa, quem duvidar, instale dois relógios, um em cada ponta da mangueira e acione o freio, não verá diferenças. As perdas de carga são despresíveis neste caso.

Faz sentido!

Abraco.

Marcio-Bsb escreveu:
Engraçado é o fabricante, comercializa as duas configurações sendo a primeira custa quase o dobro do preço da segunda, !

Márcio,

o 1ª tem muito + material e isso q custa cara..........são 3 flexíveis e 6 pontas + o tubo de divisão

o 2º são 2 flexíveis c 4 pontas

Eu, particularmente acho que a diferença seria imperceptível, mesmo em uso extremo.

Meu pitaco: o formato de cada um não influencia.
Como é um sistema hidráulico não há qualquer diferença, poderia ser um duto reto, enrolado ou no formato de bichinhos. Não importa forma ou comprimento, pois a eficiência dos sistemas hidráulicos seria de quase 100% na transmissão da força aplicada no manete!

O que influenciaria seria somente o comprimento de cada um. Considerando o extremo do extremo: mais comprimento = mais resistência do fluído nas paredes dos tubos (atrito) = teria que fazer mais força no manete. Ao invés de 98% de eficiência, teríamos 97,999995%...

Algum engenheiro aí pra dizer se eu falei bobagem?!

Vinicius. escreveu:mecanica de fluidos e pelo que entendo a diferenca entre um sistema e outro vai ser bem pequena, mas vai existir.

Principal problema apontado na primeira configuração: pressão diferente nos discos. Principal motivo pra isto (na minha opinião de leigo): na primeira configuração, o comprimento do tubo que leva pra cada disco é diferente! Pro disco da "direita", o fluído percorre uns centímetros a mais (aquele conector horizontal que fica preso sobre o pala-lamas), portanto as perdas (por atrito, imagino) são maiores.

Marcio-Bsb escreveu:porque eu nunca vi um jaspion falando desta configuração superior?

E desde quando jaspion se preocupa com estas coisas? Estas coisas bestas (frenagem, curvas, etc) é coisa pra quem anda em autódromo tentando baixar tempo de volta. Jaspion tá mais preocupado em saber se a cor do macacão combina com a moto, qual a final que a moto está dando no retão da Bandeirantes, se o suporte da câmera está bem fixo pra filmagem não ficar tremida e poder postar o vídeo no youtube, etc...

que coisa, eu gosto da segunda config (comprei do renato/RCA) justamente porque é mais simples, tem menos conexões, menos pontos de falha.

mas agora descobri que sou RACER!

[]x

Marcio-Bsb escreveu:

Gaucho escreveu:Márcio,

isso vai alterar 5% na frenagem

coisa q p nós (motociclistas normais) não fará diferença nenhuma.

Na verdade eu estou achando o freio da b12 meio borrachudo... No final de semana eu mesmo vou trocar o fluido de freio...
So usei aeroquip em uma moto minha que foi a buell ulysses, isto porque estas motos vem de fábrica com aeroquip.

Estive pesquisando só porque se somente a troca do fluido de freio nao for suficiente para que eu fique satisfeito com os freios de minha moto pretendo trocar os flexiveis por aeroquip, então estive procurando sobre o assunto, achei a configuração não porque eu estava procurando novas configurações mas porque o fabricante simplesmente dá as duas em seu site como informação, então como é uma configuração mais barata (principal motivo) e que promente ser mais eficiente mesmo que apenas 5% eu acho que já é um grande motivo para a escolha dela!!!!

cara eu acredito que o que vc acha de borrachudo no freio da B12 acredito ser eu peso ...

tambem achei o freio da minha moto um tanto que fraco , mais se vc apertar com vontade freia muito sim ...

o problema maior mesmo acredito que seja este mesmo a moto e pesada demais ...

olhando os freios dela a 650F e da CBR600 e CBR1000 e praticamente o mesmo freio , mesma marca 4 pistoes por disco , a diferença e que as CBRs pesao 170 kilos e a nossa moto e um mamute ...

vlw :)

rlriccardi escreveu:
Não importa forma ou comprimento,

O que influenciaria seria somente o comprimento

Algum engenheiro aí pra dizer se eu falei bobagem?!

precisa ser Engº ?