Freios. Como melhorá-los?

[SPEED RACER]

Um exemplo que ajuda entender o lance do tamanho do disco.
É por isso que, nas corridas à pé, os caras que correm por dentro largam mais atrás, a pista é menor.

Cara, então devo acreditar que o freio da tua Fazer tem a mesma área de contato que o freio da 12??? Mesmo sendo a pinça da 12 maior que a da FZ???

Na boa, to querendo entender.

Claro que não, e eu não disse isso rsrsrs
Eu disse que, a pinça de freio da Fazer tem uma área de contato X (vamos inventar que seja (10cm2), se eu colocar um disco do tamanho de uma pizza Smokenga (que da pra 8 comer ) a área de contato da pinça com o disco é exatamente a mesma (10cm2), ja que eu não estou mudando a pinça, somente o disco Mas se eu mudar o tamanho da pinça e colocar uma pinça que seja o dobro de tamanho, aí sim ela vai "morder" um pedaço de 20cm2
O disco sim, esse tem maior AREA (não area de contato), mas no caso do meu disco, como ele é recortado, a área de contato com a pinça deve ser até menor, mas isso compensa pelo tamanho do disco.
Entendeu ou quer que eu desenhe (sem zueira) ?

[Jota]

Entendeu ou quer que eu desenhe (sem zueira) ?

[SPEED RACER]

O desenho ta tosco, mas da pra visualizar melhor um dos motivos pelo qual o disco maior freia mais.
Não tenho certeza, aí já é um chute meu, mas disco maior, esquenta menos, pois da menos voltas que o disco pequeno e gasta menos pastilhas, pois a força aplicada tende a ser menor.

sim, ficou massa, dá pra visualizar o esquema da alavanca.

agora, esse chute aí acho que é chute mesmo, pq o disco, não importa o tamanho, sempre vai dar o mesmo número de voltas que a roda.

Não é um chute não senhor.

Se o diâmetro do disco é maior, o ponto de contato com a pastilha até chegar novamente a ter contato demora mais do que um disco de menor diâmetro. Assim, estará mais frio.

boiei. pra mim demora o mesmo tempo.
que tempo?
o tempo que a roda demora pra dar uma volta.

mas se a nina falou, ela tem que ter razão, retiro o que disse.

Jota, veja o exemplo da pista de corrida.
Se não existisse um "tempo" pq o corredor da pista menor sairia atrás?

[Jota]

O desenho ta tosco, mas da pra visualizar melhor um dos motivos pelo qual o disco maior freia mais.
Não tenho certeza, aí já é um chute meu, mas disco maior, esquenta menos, pois da menos voltas que o disco pequeno e gasta menos pastilhas, pois a força aplicada tende a ser menor.

sim, ficou massa, dá pra visualizar o esquema da alavanca.

agora, esse chute aí acho que é chute mesmo, pq o disco, não importa o tamanho, sempre vai dar o mesmo número de voltas que a roda.

Não é um chute não senhor.

Se o diâmetro do disco é maior, o ponto de contato com a pastilha até chegar novamente a ter contato demora mais do que um disco de menor diâmetro. Assim, estará mais frio.

boiei. pra mim demora o mesmo tempo.
que tempo?
o tempo que a roda demora pra dar uma volta.

mas se a nina falou, ela tem que ter razão, retiro o que disse.

Jota, veja o exemplo da pista de corrida.
Se não existisse um "tempo" pq o corredor da pista menor sairia atrás?

speed, vc está zoando, né?

se o disco está fixado à roda, ele vai demorar o mesmo tempo que a roda para dar uma volta. troque o disco por outro, menor ou maior, não importa, e ele continuará demorando exatamente o mesmo tempo para dar uma volta. marque um ponto no disco menor e no disco maior. quanto tempo esse ponto vai demorar para retornar ao mesmo lugar? exatamente o mesmo tempo que a roda vai demorar para completar uma volta.

mas entendi, vc tá tirando o smoker, aí tá valendo.

[SPEED RACER]

Caraio, num to zoando porra
Ja explicaram o "felômeno", o tempo é o mesmo, mas a distancia é maior ou vice e versa, ahhh foda-se

[Jota]

Caraio, num to zoando porra
Ja explicaram o "felômeno", o tempo é o mesmo, mas a distancia é maior ou vice e versa, ahhh foda-se

exato, o que varia é a distância percorrida pelo ponto marcado no disco. mas o tempo não tem como variar, seja em um disco do tamanho de uma pizza 12 fatias ou do tamanho de um botão de camisa.

[SPEED RACER]

Se a pizza for do tipo Smoker (que da pra 8 comer) muda alguma coisa ?

[Jota]

Se a pizza for do tipo Smoker (que da pra 8 comer) muda alguma coisa ?

aí só consultando o especialista e banhalarino dedé.

[MAD]

O desenho ta tosco, mas da pra visualizar melhor um dos motivos pelo qual o disco maior freia mais.
Não tenho certeza, aí já é um chute meu, mas disco maior, esquenta menos, pois da menos voltas que o disco pequeno e gasta menos pastilhas, pois a força aplicada tende a ser menor.

sim, ficou massa, dá pra visualizar o esquema da alavanca.

agora, esse chute aí acho que é chute mesmo, pq o disco, não importa o tamanho, sempre vai dar o mesmo número de voltas que a roda.

Não é um chute não senhor.

Se o diâmetro do disco é maior, o ponto de contato com a pastilha até chegar novamente a ter contato demora mais do que um disco de menor diâmetro. Assim, estará mais frio.

boiei. pra mim demora o mesmo tempo.
que tempo?
o tempo que a roda demora pra dar uma volta.

mas se a nina falou, ela tem que ter razão, retiro o que disse.

A velocidade angular é a mesma, mas a distância percorrida é maior.

Acho que entendi porque o Speed Racer disse que o disco maior gira menos que o menor. Ele quis dizer que a partir do momento que se inicia a frenagem, o disco maior vai dar menos voltas que o menor, e se vai dar menos voltas, o pneu também dará menos voltas, o que resultará na melhor frenagem.

A velocidade angular é a mesma enquanto não se está freando, mas depois de iniciada a frenagem, a velocidade linear dos discos será a mesma, resultando numa velocidade angular menor do disco maior e resultando finalmente em menos giros da roda até a parada.

[Jota]

Acho que entendi porque o Speed Racer disse que o disco maior gira menos que o menor. Ele quis dizer que a partir do momento que se inicia a frenagem, o disco maior vai dar menos voltas que o menor, e se vai dar menos voltas, o pneu também dará menos voltas, o que resultará na melhor frenagem.

de jeito nenhum.
em primeiro lugar, não é o fato de o pneu dar menos voltas que resultará melhor frenagem, é o contrário. o sistema de freios mais eficientes é que trará como consequência a roda dar menos voltas.
em segundo lugar, o disco maior não gira mais nem menos que o menor, gira exatamente o mesmo tanto, que é exatamente o mesmo tanto que gira a roda. e a roda não vai girar mais ou menos conforme o tamanho do disco, mas sim conforme a eficiência do sistema de frenagem como um todo. o tamanho dos discos é apenas uma entre muitas variáveis.

p. ex., e se o disco menor for de carbono fodástico com pinças brembo plus extreme? aí o disco vai dar menos voltas.

vc mudou de assunto, o disco maior SÓ dará menos voltas se o conjunto de freio for mais eficiente.

vc adicionou uma variável que é apenas uma suposição. a questão (eficiência do disco maior) está fora de contexto.

[SPEED RACER]

Jota, a qtde volta é a mesma, vc está correto.
O que está gerando confusão é que, um ponto no disco maior vai percorrer uma distancia maior até passar pela pinça.

[Gelous]

Jota o tempo da volta é o mesmo independente do tamanho do disco, mas o tempo em que o ponto de frenagem demora pra passar novamente pela pinça não é. Você por acaso acha que um kg de algodão tem o mesmo volume de um kilo de chumbo? Então tente usar um cotonete de chumbo pois ver se é a mesma coisa.

[MAD]

Acho que entendi porque o Speed Racer disse que o disco maior gira menos que o menor. Ele quis dizer que a partir do momento que se inicia a frenagem, o disco maior vai dar menos voltas que o menor, e se vai dar menos voltas, o pneu também dará menos voltas, o que resultará na melhor frenagem.

de jeito nenhum.
em primeiro lugar, não é o fato de o pneu dar menos voltas que resultará melhor frenagem, é o contrário. o sistema de freios mais eficientes é que trará como consequência a roda dar menos voltas.
em segundo lugar, o disco maior não gira mais nem menos que o menor, gira exatamente o mesmo tanto, que é exatamente o mesmo tanto que gira a roda. e a roda não vai girar mais ou menos conforme o tamanho do disco, mas sim conforme a eficiência do sistema de frenagem como um todo. o tamanho dos discos é apenas uma entre muitas variáveis.

p. ex., e se o disco menor for de carbono fodástico com pinças brembo plus extreme? aí o disco vai dar menos voltas.

vc mudou de assunto, o disco maior SÓ dará menos voltas se o conjunto de freio for mais eficiente.

vc adicionou uma variável que é apenas uma suposição. a questão (eficiência do disco maior) está fora de contexto.

Que confusão da porra!

Jota, a questão aqui é a discussão entre a eficiência de um disco maior sobre um menor (considere-se então o resto do conjunto como sendo de igual qualidade).

Pense agora numa hipotética moto A que usa um disco pequeno "m", que freando a partir da velocidade X, vai do movimento à parada exatamente quando a roda girou uma volta. Sendo assim ao frear, a pinça percorreu exatamente a circunferência D do disco "m", pois a força de atrito da pinça contra o disco numa distância D foi capaz de parar a moto.

Pense agora numa hipotética moto B cuja única diferença é que ela usa um disco grande "M". Esse disco tem uma circunferência que é o dobro da circunferêcia do disco "m", ou seja 2D. Se na mesma velocidade a moto for freada, a pinça vai exercer a mesma força no disco e o disco vai percorrer a distância D, ou seja, metade da volta.

Isso sem considerar que no caso do disco maior, a alavanca é maior, então na verdade a mesma força aplicada no disco maior será mais eficiente que quando aplicada no disco menor.

Portando, ao simplesmente trocar o diâmetro do disco e manter o resto do conjunto (pinça, bomba, mangueira etc), o conjunto será mais eficiente ao usar um disco maior.

Deu pra entender agora?

[zébuscapé]

Frouxos..

Um canecão daqueles então é usar freio motor....

[Jota]

Deu pra entender agora?

óbvio que essa situação eu entendi.

mas a discussão NÃO era essa.

o que foi dito antes, e estava ERRADO, é que o disco de freio maior era mais eficiente PORQUE a pinça demorava mais tempo pra entrar em contato com a mesma área do disco novamente.

isso NÃO É VERDADE.

o disco maior é mais eficiente (mantidas constantes as demais variáveis) pq possibilita uma alavanca maior.

um disco de freio maior gira EXATAMENTE A MESMA QUANTIDADE que um disco menor, que é EXATAMENTE A MESMA QUANTIDADE que a roda gira, uma vez que está fixado a ela.

deu pra entender a situação que estava sendo posta agora?

a situação que vc postou é outra, e é CONSEQUÊNCIA do que estávamos discutindo, não CAUSA.

vc inverteu a causalidade.

o disco maior gira menos pq é mais eficiente.

e vc inventou que...

o disco maior é mais eficiente pq gira menos.

é como dizer que pelo fato de o cabra ser mais gordo seus gens têm mais propensão à obesidade. é justamente o contrário.

[MAD]

óbvio que essa situação eu entendi.

mas a discussão NÃO era essa.

o que foi dito antes, e estava ERRADO, é que o disco de freio maior era mais eficiente PORQUE a pinça demorava mais tempo pra entrar em contato com a mesma área do disco novamente.

isso NÃO É VERDADE.

o disco maior é mais eficiente (mantidas constantes as demais variáveis) pq possibilita uma alavanca maior.

um disco de freio maior gira EXATAMENTE A MESMA QUANTIDADE que um disco menor, que é EXATAMENTE A MESMA QUANTIDADE que a roda gira, uma vez que está fixado a ela.

deu pra entender a situação que estava sendo posta agora?

a situação que vc postou é outra, e é CONSEQUÊNCIA do que estávamos discutindo, não CAUSA.

vc inverteu a causalidade.

o disco maior gira menos pq é mais eficiente.

e vc inventou que...

o disco maior é mais eficiente pq gira menos.

é como dizer que pelo fato de o cabra ser mais gordo seus gens têm mais propensão à obesidade. é justamente o contrário.

Jota, se tu entendeu o exemplo didático que eu postei, então não há porque pensar que eu inverti a causalidade. É ridículo pensar que o menor número de voltas da roda é a causa, talvez não tenha me expressado claramente antes, mas nunca imaginei que alguém poderia interpretar de tal forma, tamanho absurdo que é.

Na verdade o disco maior é mais eficiente por 2 motivos, um deles é a maior alavanca, mas o outro motivo é pelo disco ter maior circunferência, ou seja, maior comprimento de contato com a pinça acionada, para cada volta que a roda gira.

No exemplo que eu postei antes (disco menor 1 volta, disco maior 1/2 volta), eu nem considerei a questão da alavanca. A maior alavanca tonaria a frenagem ainda melhor, e ela percorreria menos de 1/2 volta, devido aos dois fatores favoráveis.

Acho que agora ficou claro. Fechou?

[Robson]

Estão assassinando a engenharia nesse tópico....

[Robson]

A eficiência de um sistema de freio é maior tanto quanto maior for sua capacidade de transformar energia mecânica em eenergia térmica.

Portanto há muitos mais fatores envolvidos do que simplesmente diâmetro do disco ou uma grandeza física chamada MOMENTO de alavanca (e não simplesmente alavanca).

Podem ver q a área de contato do disco no freio da MotoGP não é lá grandes coisas.

Fosse simplesmente uma questão de tamanho de disco, os freios da Buell seriam padrão em todas as motos.

[Jota]

Na verdadena minha fantasia o disco maior é mais eficiente por 2 motivos, um deles é a maior alavanca, mas o outro motivo é pelo disco ter maior circunferência, ou seja, maior comprimento de contato com a pinça acionada, para cada volta que a roda gira.

a área de contato independe do tamanho do disco, ela depende apenas da área da pastilha.

robs, não vejo nenhum assassinato, a alavanca (o momento proporcionado por ela) e a área de contato da pastilha são variáveis que interferem na capacidade de frenagem, entre outras variáveis, claro.

[SPEED RACER]

Robson, no motogp o material é outro (fibra de carbono, cerâmica, sei la mais o que).
Um disco grande não é bom pra moto velocidade (de nenhum tipo) pq ai entra efeito giroscópio, rigidez giroscópica e outras coisas que não entendo nada.