M@D

Guembezao escreveu: ...acrescente tb uns 3000 reais de "custo Brasil" ...

Acho que é muito mais...

- Legislação trabalhista;
- Segurança;
- Impostos sobre impostos (cascata);
- Infra estrutura;
- Juros;
- Gigantesca e complicadíssima burocracia fiscal;
- Demora nos desembaraços, licenças, autorizações, etc;
- Propinas em geral, corrupção;
- Etc, etc, etc.

3 mirlão não paga essa farra não.

Paga, sou guri novo, tu bem sabe disso, não tem ampla experiência em nada que foi citado aqui no tópico, e por isso mesmo foi o intuito deste criado, não perco a vontade de mudar o mundo, e por mais que isso pareça um IMEEEEENSO clichê, é a mais pura realidade, e tenho certeza que tu tbm tem, mas não precisa ficar irritadinho se tu acha que não se pode fazer nada por isso, eu tento... E se realmente não há no momento, paciência, espero que um dia haja, e se a única solução seja sair as ruas para reivindicar isto, espero que o grupinho de amigos a fazer isto seja grande, e espero que tu e o Luka estejam juntos, mas como disse, eu tento, sem nem isso for possível, prefiro nem mais trabalhar e viver de bolsa família e não precisar pagar imposto quase nenhum...

Lembram quando baixaram o IPI dos automóveis? Baixou proporcionalmente nas concessionárias?

Lembram quando o preço do aço no mercado internacional subia e o preço dos automóveis e da linha branca subiam na mesma proporção? Eles baixaram quando o preço do aço no mercado internacional despencou no abismo?

Lembram quando o dólar estava em quase 4 reais? As mercadorias importadas e as que usam partes importadas baixaram proporcionalmente agora que ele vale menos da metade?

Tem certeza que os impostos são os grandes vilões e que os empresários (principalmente indústria) são vítimas injustiçadas de uma sociedade explorada pelo governo?

Tio escreveu:

Guembezao escreveu: ...acrescente tb uns 3000 reais de "custo Brasil" ...

Acho que é muito mais...

- Legislação trabalhista;
- Segurança;
- Impostos sobre impostos (cascata);
- Infra estrutura;
- Juros;
- Gigantesca e complicadíssima burocracia fiscal;
- Demora nos desembaraços, licenças, autorizações, etc;
- Propinas em geral, corrupção;
- Etc, etc, etc.

3 mirlão não paga essa farra não.

Po... mas multiplique pelo numero de motos vendem por mes.
E me explique como é que antigamente a Honda conseguia vender CBR 900 por 20.000 dolares aqui no Brasil???
Com certeza tem alguem ai ganhando demais... e enquanto tiver gente pagando 35k numa Hornet é isso ai mesmo (mas nao me entenda errado, a Honda esta certissima nisso... no lugar dela se conseguisse cobrava ate mais ).

Um abraço

Obs: to citando a Honda so como exemplo... é bom explicar pq senao jaja aparece algum xiita reclamando .

35k? Tu n olhou o tópico da bolha hj neh? Vou te ajudar:

Careca! escreveu:36,5 k numa NH6 10/10 zero km tá no preço??

Lembrando que a 11/11 tá vindo por 39.950,00...

Eu já acho que os altos preços são para compensar os anos de estudos de engenharia necessários pra fazer motos cada vez menos duráveis...é a globalização....

Até onde já notei, os preços de motos, em especial as de cilindrada alta, que praticamente são apenas montadas no brasil, são baseados no custo que um importador tem para trazer uma moto, pagando todos os impostos incidentes. As motos montadas no regime CKD, Completely Knocked Down (não tenho a tradução pra isso, nunca entendi a lógica da expressão; de qualquer forma, refere-se a motos que chegam no brasil completamente desmontadas, e são montadas aqui, porém sem quase qualquer componente nacional que seja) são vistas praticamente como produtos brasileiros, perante a receita federal (se não me engano); acho que sequer pagam impostos, além de terem mil incentivos.

Resumindo... Imagine a fábricante "fabricando", digo, montando uma moto de alta cilindrada com o preço provavelmente menor do que o cobrado por uma revenda no exterior (afinal, é a própria fabricante que vende o kit lego pra ser montado aqui, logo pressupõe-se que ela venda a preço de custo pra si mesma), e vendendo por um preço um pouco mais caro do que aquele que um importador conseguiria, pra cobrar pela rede de autorizadas, que nem muita serventia tem mesmo... Agora pensem no lucro que isso dá.

É, o pulo do gato aqui é esse... As motos vendidas nas concessionárias Não Pagam Imposto pra entrar aqui, entram como produto nacional, devido ao regime CKD...! A única coisa que impede que os preços de motos subam ainda mais são as importações, cogito.

Talvez eu esteja completamente enganado, porém, mas até onde eu sei, CBRs e afins são todas importadas em CKD.

(...)

Acho o seguinte: Pra realmente começar a abaixar esses preços, bastaria que alguém tivesse acesso às margens de lucro que uma fabricante obtém a cada moto vendida. Suponho que esse dado já servirá pra começar a incitar um mal-estar danado.

Eu particularmente Pagava pra saber qual é a margem de lucro de uma Pop, por exemplo. Velho, aquela moto é escrota demais, pelo preço que pedem nela...

numero_41 escreveu:
Acho o seguinte: Pra realmente começar a abaixar esses preços, bastaria que alguém tivesse acesso às margens de lucro que uma fabricante obtém a cada moto vendida. Suponho que esse dado já servirá pra começar a incitar um mal-estar danado.

eu acho q só de entrar no assunto margem de lucro nos noticiarios ja seria legal mas isso nunca vai acontecer
, fabricante de veiculos compram bastante espaço publicitario, ninguem fala mal de quem assina o cheque, hehehe

Noticiários? Hehehehe. Basta espalhar pela internet, já vai dar o efeito pretendido. Acho que boa parte do público que anda de moto acessa fóruns, afinal.

numero_41 escreveu:Noticiários? Hehehehe. Basta espalhar pela internet, já vai dar o efeito pretendido. Acho que boa parte do público que anda de moto acessa fóruns, afinal.

Na verdade, mesmo assim teríamos gente pra comprar moto por status ... sem falar que nem todos os que andam de moto se informam de verdade ...

Guembezao escreveu: E me explique como é que antigamente a Honda conseguia vender CBR 900 por 20.000 dolares aqui no Brasil???

Então vc acha que todos os custos aqui no Brasa estão iguaizinhos aos daquela época? No fim dos anos 90, quando a Honda vendia CBR 900 por 20 mil dólares, eu comprei um Golf (que era um carrinho bacana, igualzinho o feito lá na europa) por 29 mil realhos. Que carro dá pra comprar agora com essa grana?
Tenta lembrar de outros preços da época...
Quanto era a conta de luz, quanto é hoje?
Quanto era um apê, quanto é hoje?
Quanto era o salário mínimo, quanto é hoje?
Quanto era um jantar bom, quanto é hoje?
Eu pagava 400 pilas na escola do meu filho. Hoje é 1200 pilas...

Tio escreveu:

Guembezao escreveu: E me explique como é que antigamente a Honda conseguia vender CBR 900 por 20.000 dolares aqui no Brasil???

Então vc acha que todos os custos aqui no Brasa estão iguaizinhos aos daquela época? No fim dos anos 90, quando a Honda vendia CBR 900 por 20 mil dólares, eu comprei um Golf (que era um carrinho bacana, igualzinho o feito lá na europa) por 29 mil realhos. Que carro dá pra comprar agora com essa grana?
Tenta lembrar de outros preços da época...
Quanto era a conta de luz, quanto é hoje?
Quanto era um apê, quanto é hoje?
Quanto era o salário mínimo, quanto é hoje?
Quanto era um jantar bom, quanto é hoje?
Eu pagava 400 pilas na escola do meu filho. Hoje é 1200 pilas...

Mas se for pensar assim a culpa entao nao é dos impostos, ocorreu somente um reajustamento natural de preços... tanto eu (que digo que imposto encarece mas que tem gente ganhando demais) quanto vc (que diz que a culpa é exclusivamente dos impostos) estamos errados .
Se o empresario precisa ganhar mais o governo tambem, assim posso concluir que: "moto nao esta cara, o povo que ganha mal"... é como aquela famosa frase atribuida a certo politico que diz: "professor nao é mal pago, é mal casado".
Enfim fico por aqui... mas que esta caro esta .

Um abraço

numero_41 escreveu:Noticiários? Hehehehe. Basta espalhar pela internet, já vai dar o efeito pretendido. Acho que boa parte do público que anda de moto acessa fóruns, afinal.

q nada, quem acessa foruns é 0,000001% dos compradores

...embora esse tipo de coisa se espalhe com relativa facilidade.

É, na realidade acho que sim, se fosse descoberto estas margens de lucro a coisa suponho que se espalharia com certa facilidade sim, vide qualquer corrente besta ou vídeo viral que se eu citar aqui certamente 90% já terão recebido ou visto, o problema é que suponho que só vá causar mal estar na população, não sei se mesmo descobrindo que sei lá, supomos que a dona Honda lucre 60% em uma POP, vai causar um mal estar em quem souber disso, vai, mas não sei se vai mudar alguma coisa em relação ao mercado mesmo assim...

Quando a marolinha chegou por aqui no final de 2008, o governo federal reduziu alíquotas de IPI para os carros. Com isso as vendas de carros bateram recordes, mesmo com a crise mundo afora. Compras foram antecipadas para aproveitar o benefício fiscal. Empregos perdidos foram recuperados. O Brasil escapou da crise, mas quando o perigo passou, as alíquotas voltaram ao patamar anterior, e ninguém reclamou, nem a indústria, nem os consumidores, nem o governo.

Hoje, já se vende mais carros do que naquela época, mesmo com a tributação voltando ao "normal"

Isso prova que o consumidor brasileiro sabe muito bem aproveitar uma boa promoção, mas não sabe analisar a fundo a lógica por trás das composições de preço e o impacto da tributação. Foi simplesmente um período de saldão, quem aproveitou se deu bem, quem não aproveitou, lamentou a oportunidade perdida mas aceitou normalmente o retorno à condição anterior. Não houve nenhuma campanha, nem da indústria, nem dos consumidores, nem do governo, para a manutenção definitiva da redução tributária, apesar dos claros benefícios que essa medida causou enquanto esteve em vigor.

(Na mesma época, as motos só foram isentadas do PIS/COFINS, sem efeito prático nos preços e assim, junto com a retração do crédito, derrubaram vertiginosamente as vendas, ao contrário dos carros. Hoje estamos quase voltando aos níveis de vendas de antes da marola).

Depois neguinho reclama porque a Nissan chama todo mundo de burro por pagar carro (ou moto) mais caro ...

Szk escreveu:Quando a marolinha chegou por aqui no final de 2008, o governo federal reduziu alíquotas de IPI para os carros. Com isso as vendas de carros bateram recordes, mesmo com a crise mundo afora. Compras foram antecipadas para aproveitar o benefício fiscal. Empregos perdidos foram recuperados. O Brasil escapou da crise, mas quando o perigo passou, as alíquotas voltaram ao patamar anterior, e ninguém reclamou, nem a indústria, nem os consumidores, nem o governo.

Hoje, já se vende mais carros do que naquela época, mesmo com a tributação voltando ao "normal"

Isso prova que o consumidor brasileiro sabe muito bem aproveitar uma boa promoção, mas não sabe analisar a fundo a lógica por trás das composições de preço e o impacto da tributação. Foi simplesmente um período de saldão, quem aproveitou se deu bem, quem não aproveitou, lamentou a oportunidade perdida mas aceitou normalmente o retorno à condição anterior. Não houve nenhuma campanha, nem da indústria, nem dos consumidores, nem do governo, para a manutenção definitiva da redução tributária, apesar dos claros benefícios que essa medida causou enquanto esteve em vigor.

(Na mesma época, as motos só foram isentadas do PIS/COFINS, sem efeito prático nos preços e assim, junto com a retração do crédito, derrubaram vertiginosamente as vendas, ao contrário dos carros. Hoje estamos quase voltando aos níveis de vendas de antes da marola).

E isso foi apenas sobre UM imposto.
Matou a charada, vivemos um manicômio tributário por que o povo paga DE BOA E NÃO RECLAMA. Acham normal.
É isso aí, carro e moto é caro (e tudo o mais vendido em banânia) por causa da ganância dos empresários, imposto é NORMAL.
O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás... hauhauahauhauaha...

Tio escreveu:E isso foi apenas sobre UM imposto.
Matou a charada, vivemos um manicômio tributário por que o povo paga DE BOA E NÃO RECLAMA. Acham normal.
É isso aí, carro e moto é caro (e tudo o mais vendido em banânia) por causa da ganância dos empresários, imposto é NORMAL.
O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás... hauhauahauhauaha...

Tio, as duas coisas... entende? as duas coisas! Nem uma coisa nem outra sozinha poderia fazer com que o preco das coisas seja o que e'!

minholi escreveu:

Tio escreveu:E isso foi apenas sobre UM imposto.
Matou a charada, vivemos um manicômio tributário por que o povo paga DE BOA E NÃO RECLAMA. Acham normal.
É isso aí, carro e moto é caro (e tudo o mais vendido em banânia) por causa da ganância dos empresários, imposto é NORMAL.
O negócio é tentar infiltrar uns arapongas nas indústrias e descobrir o maior de todos os segredos de todos os tempos: as inacreditáveis margens (dizem que é coisa de 60%), vamos fazer uma revolução e divulgar na internerd! Os gananciosos empresários morrerão de vergonha e terão que voltar atrás... hauhauahauhauaha...

Tio, as duas coisas... entende? as duas coisas! Nem uma coisa nem outra sozinha poderia fazer com que o preco das coisas seja o que e'!

Minholi, os caras aqui não entendem que uma coisa deforma a outra!
Alguém aqui lembra da inflação nos anos 80 e começo dos 90?
Aquilo era uma loucura e encobria todo tipo de falta de produtividade. Se alguma empresa comprou errado, em 15 dias a inflação cobria o problema! Os preços eram todos absurdos e no dia seguinte não faziam mais sentido. Era tão difícil entender o real custo das coisas se jogavam margens absurdas em cima de tudo, e nem sempre cobriam o problema, muita gente se ferrava... se alguma coisa ficava parada 3 ou mais meses parada no estoque, você simplesmente tinha que inventar o preço de venda... eu passei por isso.
A mesma coisa é agora com os impostos altíssimos e em cascata. Se uma coisa custa 10 e minha margem é de 30%, vendo por 13. Se custa 30 por causa do montão de impostos e "custo banânia", minha margem continua 30%, logo vendo por 39...
Claro que tem muita gente que se aproveita do manicômio pra ganhar mais ainda... a escala de valores fica distorcida. O preço de venda é 13? Então 15 ninguém paga. O preço de venda é 55? Muita gente vai pagar 57 de boa.
Mas a raiz da distorção está nos impostos completamente absurdos e sem retorno pra população, na minha opinião.