M@D

Optimus Leo escreveu:

Marco Aurélio escreveu: Eu nem consigo imaginar como é isso.

Fica mais plausível pensar que as 250cc 2T tem o peso de uma POP e a força de uma Hornet, 100kg com uns 100hp, relação de aproximadamente 1:1 peso/potência.

Ignorante, não é?!?!?!?!

Agora uma moto que que cada cavalo puxa um pouco mais de meio quilo deve ser uma borração de cueca desgraçada...

A coisa e que neguim acha que 2T e potente...e NAO E. Simplesmente permite que a moto seja mais leve que a de 4T. Uma 250 2T GP era rapida nas curvas, porque nao pessava nada e entao podia ter uma velocidade de entrada na curva bem mais altas que as 4T 990/800.

A coisa e, uma 4T GP tem TORQUE...coisa que uma 2T nem sabe o que e isso

Essa historia de 2T e adrenalina e tals...e como pegar um golzim com comando nervoso, sem escape e tals e acelerar...o giro vai subir ate o ceu, uma barulhera dos infernos...e voce vai achar que esta arrasando. Ate que do lado, aparece um BMW M5, te olha, leva a mao para a cara e depois acelera desaparecendo, sem fazer barulho, os passageiros nao sentem a decolagem, etc...isso e um 4T.

As 2t tem potencia SIM, uma 350cc ter 55cv nao é potencia alta pra pouca cilindrada??
Pra voce dar este exemplo de golzim, nunca andou em 2t... está enganado!

Quanto ao torque das 2t, tem o pico próximo da rotaçao de potencia máxima do motor, ou seja, voce ta comparando um motor que puxa pra cacete a 2500rpm e nao puxa nada a 6500 rpm (4t de alta cilindrada e torque maximo em baixa rotacao) com caracteristicas de um 2t. Sao coisas totalmente diferentes de se acelerar. Mas os dois casos te jogam para trás se voce souber acelerar!

Optimus Leo escreveu:

MAD escreveu:Os anos 80 foram bem equilibrados OL, foram 4 títulos pra Honda, 4 pra Yamaha e 2 pra Suzuki.

A NSR500 tem sido a moto mais dominante nos ultimos 30 anos de GP, mais de 100 vitorias demostram isso.

OL, a NSR500 competiu durante 18 anos (1984 a 2002) e seu aparente "domínio" só ocorreu na fase Doohan, isso porque saíram de cena Wayne Rainey em 93 e Kevin Schwantz em 95, e o Doohan ficou sem concorrentes à altura.

Até aquele momento, de 84 até 94 a NSR havia vencido 3 (85-87-89) campeonatos em 10 anos, a Yamaha venceu 6 (84-86-88-90-91-92) e a Suzuki 1 (94).

É isso!!!
SDS

é engraçado que o pessoal só faz comparação de 2t com 4t de dobro de cilindrada ou o dobro de cilindros .porque igual pra igual um 4t não tem chance.
exemplo é comparar uma 250 2t de cross com uma 4t de 250cc tambem. as 2t alem de estar com o desenvolvimento praticamente parado uns 5 anos desde o surgimento das 4t ainda tem uns 10 cv a mais de potencia em cima dessa tecnologia atual das 4t.
isso que o motor delas duram umas 3 vezes mais e sua manutenção nem se fala de tão barata em comparação.
tanto que se instalam horimetros em algumas para fazer a troca de pistão e manutenção certo porque numa quebra feia chega a valores de 3000 a 6000 R$
outra ,os 2t não eram favorecidos,tanto que ja foram usados motores de 4t no mundial das 500 , se pesquisar vão ver que a MV Agusta tinha um curriculo de 17 titulos seguidos na competição até surgir uma tal de Yamaha com as 2t vencer o campionato e mudar toda a história da categoria.
nas 250 tambem tinham 4t e eram permitidos mais de 2 cilindros. tanto que a Honda tinha uma 250 de 6 cilindros com um dos roncos mais lindos que ja existiu. era praticamente imbativel até aquela mesma Yamaha entrar com uma 250 2tempos 4 cilindros em V e acabar com a festa.
e não adianta dizer que 2t tem durabilidade menor, porque pra um 4t com o mesmo numero de cilindros e mesma cilindrada pra ele chegar na mesma performance sua durabilidade vai ser bem menor que uma 2t
e tem outra, tinha uma moto que a honda lançou pra brigar com a rd 350 na época mesmo a rd 350 ja estando com 15 anos só com pequenas modificações. era a cbr 450 que por sinal era uma linda moto e com 100cc a mais e 9 cv a menos . que de esportiva só tinha o desenho e freios que nem presisava muito pra parar essa moto manca.
porque em performance na pista e rua não acompanhava nem para ficar cheirando a fumaça de 2t

marcelofreitas escreveu: tanto que a Honda tinha uma 250 de 6 cilindros com um dos roncos mais lindos que ja existiu. era praticamente imbativel até aquela mesma Yamaha entrar com uma 250 2tempos 4 cilindros em V e acabar com a festa.

fale + dessas 2 motos aí

4T ...250cc.......6 cilindros
2T.....250cc.....4cil em "V"

marcelofreitas escreveu:é engraçado que o pessoal só faz comparação de 2t com 4t de dobro de cilindrada ou o dobro de cilindros .porque igual pra igual um 4t não tem chance.
exemplo é comparar uma 250 2t de cross com uma 4t de 250cc tambem. as 2t alem de estar com o desenvolvimento praticamente parado uns 5 anos desde o surgimento das 4t ainda tem uns 10 cv a mais de potencia em cima dessa tecnologia atual das 4t.

Opa! Agora falou na minha área!

Primeiro, uma moto 250 2T de cross de fato é mais potente do que uma 250 4T de cross. Passa até dos 10cv de diferença, mas por incrível que pareça o desempenho é muito próximo. Isto porque as 250 4T não desperdiçam potência, o motor "empurra" enquanto os motores 2T desperdiçam muita potência porque o motor faz com que a moto fique "varrendo". E não é estilo do piloto, é o jeito como o motor despeja a potência.

Outra coisa, hoje em dia um motor 250 4T gira 12,5-13 mil rpm, o que é igual aos motores 2T.

Quanto à manutenção, bem, posso afirmar sem nenhum medo que uma 250 4T de cross dá MUITO MENOS manutenção do que uma 250 2T. A manutenção basica de uma 250 4T é óleo de motor e filtro de óleo, o que de fato é mais caro do que trocar apenas o óleo de caixa de uma 250 2T, mas é facilmente compensado pelo menor consumo e a desnecessidade de usar óleo 2T.

Enquanto uma moto 250 4T troca 1 kit de pistão e anel (para um usuário comum, que não seja piloto de ponta, isso acontece PREVENTIVAMENTE a cada 3-4 anos se bem cuidada a moto) uma 250 2T terá trocado, pelo menos 3-4 kits. Além de pistão e anéis, o que de mais uma moto 4T dará defeito será, eventualmente, uma corrente de comando, uma troca de válvulas, mas isso é RARO.

Não é raro ver uma moto 250 4T com 6-7 anos de uso nas costas com pistão, anéis, cilindro, válvulas, corrente de comando, etc, tudo original, medida A, o que já não acontece com as 2T, cuja dificuldade para achar uma "cabaça" é altíssima!

Lembrando que estamos comparando motos de mesma cilindrada 2T e 4T, porque se for comparar com suas devidas categorias (125 2T vs 250 4T ou 250 2T vs 450 4T) não tem nem graça, tanto em desempenho, como em custo de manutenção.

Quanto ao horímetro é medida de rigor hoje em dia para quem gosta de manutenção bem feita. Estas motos não tem "odômetro", então sua manutenção é recomendada por horas, seja 2T ou 4T. Não se vê horímetro nas 2T porque, em regra, são motos já antigas, com alguns anos de trabalho nas costas. Mas, quando se vê alguma 2T nova, pode procurar que o horímetro estará lá!

Por fim, procure uma 250 4T moderna e dê umas voltinhas, aposto que vai gostar. E, se possível, após ande na mesma pista com uma 250 2T e compare o desempenho!

Obs: justiça seja feita, as 2T pararam de evoluir, enquanto as 4T recebem fortes investimentos. As fábricas que continuaram a investir em motores 2T (basicamente KTM e GasGas) tem excelentes motos, com ciclística ótima e motores realmente fortes. A KTM tem uma motinha que é uma delícia, que é a SX 150. Essa dá um calor bom pras 250 4T, mesmo tendo capacidade volumétrica menor!

bem pessoal me enganei a yamaha era uma 4T 4 cilindros, depois que a yamaha fez essa 2T bicilindrica.

speed escreveu:As 4T andavam mais na reta.

So andar mais rapido na reta nao faz tempo de volta bom nao

speed escreveu:A questão não é se um motor 2T ou 4T é potente.O que aleguei,e parece incomodar,é a FORMA que uma moto de motor dois tempos reage.

Tem andado numa 4cil de baixa cilindrada meio fucadinha? A mesma coisa. Ou dirigido algum carro 4cil de altas RPM (Civic preparado, etc)? A mesma porra. On-Off.

speed escreveu:Torque é bom,mas tá mais pra conversa de Harlista(com todo respeito)ou piloto de SS 1000,que n sabe usar o motor e precisa de ter uma faixa util gigante,pra conseguir corrigir os proprios erros.

Torque e o que realmente te faz mover, torque de sobra nunca e ruim. Tem andado numa Ducati? Nao faz barulhinho de 4cil, nem parece que voce vai voando, mais e so olhar para o velocimetro que vai ver que esta indo a velocidade da luz. Torque e tudibom.

Esse papo de piloto ruim e mimimi de fanatico de 2T...estamos falando de motos e motores, nao de pilotos. E ainda menos no MotoGP, que todos sao de altissimo nivel.

marquinho escreveu:As 2t tem potencia SIM, uma 350cc ter 55cv nao é potencia alta pra pouca cilindrada??

Putz, minha 400 4T tem 53 HP "em teoria no manual"...porque na vida real, algumas marcan isso na roda

Nem falar de VFR400R...60 HP "em teoria", algumas chegavam a 58 WHP. Coloca um kitzinho stroker e pode jogar +90 WHP com gasolina normal...e durar MUITO, mais MUITO mais do que qualquer RDzinha fucada alcoolica

marquinho escreveu:um motor que puxa pra cacete a 2500rpm e nao puxa nada a 6500 rpm (4t de alta cilindrada e torque maximo em baixa rotacao)

Cara...sinceramente, voce ja pilotou alguma 4T 4cil? Ou so esta falando de CGzinha? Nao e por nada, mais voce parece estar falando besteira.

Meu 400tinho as 6500 e que comecava a ficar alegre de verdade

MAD escreveu:OL, a NSR500 competiu durante 18 anos (1984 a 2002) e seu aparente "domínio" só ocorreu na fase Doohan, isso porque saíram de cena Wayne Rainey em 93 e Kevin Schwantz em 95, e o Doohan ficou sem concorrentes à altura.

Até aquele momento, de 84 até 94 a NSR havia vencido 3 (85-87-89) campeonatos em 10 anos, a Yamaha venceu 6 (84-86-88-90-91-92) e a Suzuki 1 (94).

Ah MAD, deixa o anti-xiitismo e aceita de uma vez que a Honda NSR500 e a moto mais ganhadora da historia do GP

marcelofreitas escreveu:é engraçado que o pessoal só faz comparação de 2t com 4t de dobro de cilindrada ou o dobro de cilindros .porque igual pra igual um 4t não tem chance.

Ja disse, uma VFR400R tem mais potencia que uma RDzinha 350...50cc de diferenca e muito? E freia melhor, curva melhor, dura mais, etc, etc, etc.

E tambem, na antiga Formula 3 corrian 250 2T GP vs 400 4T...e os pegas eram incriveis.

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claro que uma 4t é muito gostosa e mais facil de pilotar
mas quanto a manutenção sei de casos de motos com pouco tempo de uso em corrida que estourou o motor e foi mais de 4 mil pra concertar
coisa que numa 2t não passa de 1500, tem lugares que uma 4t usada tem menos valor do que uma 2t, porque o pessoal tem medo de pegar uma moto bichada e gastar absurdo no concerto, se as 4t não fossem motos boas não tariam competindo, são otimas e eu respeito,e são duraveis , não to dizendo que são ruins, mas tambem é dificil ver uma 2t especial quebrar numa corrida, talvez sejam casos de quebra isolados, mas ja vi reclamarem, tinha até uma matéria que no ama motocross amador dos EUA eles iriam permitir a volta dos 2t pelo motivo de custo onde as equipes menores não tem condiçoes de competir, e quanto a evolução das 2t parece que a ktm ja ta com um projeto de uma 2t injetada. pena que nas cometiçoes do brasil ta sumindo as 2t porque o patrocinador maior é uma empresa que não produz mais 2t, porque hoje se ve muita gente dizendo que não tem mais graça o motocross sem aquele barulhinho das 2t.

O futuro é 2T.
Motores náuticos e snowmobiles tão aí pra quem quiser ver.

http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewt ... 20&start=0

http://www.dirt-bike-tips-and-pics.com/ ... rokes.html

http://www.twostrokeshop.com/MCN_100609_041.pdf

[ ]s

Ô Chavito,eu sou do FOL,po...N me faz passar vergonha...
Um Kamerad com seu conhecimento falar essas babosas aí é froids...
C num via corrida em 2001 2002 não???Era escroto ver uma moto ultrapassando as outras na reta e segurando todo mundo nas curvas ganhando provas,triste mesmo.
4cil de baixa cilindrada???????
As de média ja não são grande coisa,que dirá as de baixa afff
Se apelar pra Ducati então potaqueoparau...Tem tanto torque que as as japas(4T mesmo)comem ela com farinha nas estradas.
Como dito antes,gosto mt do que escreves,mas fanatismo vc não viu em post meu não,te garanto...

Já nos seu ultimos...

Desliga o modo xiita aê e volta a escrever aquelas paradas maneiras de novo,pow!

Abralhos!

speed escreveu: C num via corrida em 2001 2002 não???Era escroto ver uma moto ultrapassando as outras na reta e segurando todo mundo nas curvas ganhando provas,triste mesmo.

Viu o video que postei? Eu vi a 2T e 4T bem parelhas, nenhuma segurando a outra.

Aquele primeiro ano das 990 vs 500 os caras nem conheciam as 990...tinham ate certo receio. Pega agora uma 800 vs 500, a 800 e mais rapido em tudo que e sentido.

speed escreveu:4cil de baixa cilindrada???????
As de média ja não são grande coisa,que dirá as de baixa afff

Voce tem andando? Voce nao sabe o que e um 4cil de baixa cilindrada. Putz, CBR250RR tem 40 e tantos HP!!! Uma 250 4T! Nao estou falando de fazoca, tutu e essas coisinhas mono...

Uma VFR400 e um bicho invocado. RD leva pau e FEIO delas.

e apelar pra Ducati então potaqueoparau...Tem tanto torque que as as japas(4T mesmo)comem ela com farinha nas estradas.

E quem ganha no WSBK?

So leva no final...porque na pista, andam junto. Ja depois, e so do piloto. Torque e tudibom. Nada como pegar uma 1098 e se passar um pouco do acelerador numa saida de curva, e sentir a moto empinando

Caguei nas calcas aquele dia

marcelofreitas escreveu:mas quanto a manutenção sei de casos de motos com pouco tempo de uso em corrida que estourou o motor e foi mais de 4 mil pra concertar
coisa que numa 2t não passa de 1500

Quebra uma Aprilia RS250 e uma Hornet 600 la na Lulalandia.

Qual vai ser mais facil de arrumar e barata?

realmente a rd 350 é um projeto do começo dos anos 80 que aqui deu pau ainda em motos de 500 dos anos 90, pra brigar com essa vf400r que que era um projeto um pouco mais novo, mais caro tinha o dobro de cilindros ( v4) que era obrigação aguentar mais, essas rgv 250, a tzr 250, e a propria honda se rendeu com a ns 250 que por sinal tem uns modelos muito lindos ,tudo 2t com 100 cilindradas a menos que a rd 350 e tem mais, e pra quem fica dizendo que rd 350 não aguenta motor. ela junto com a tz 350 tinham vencido todas as corrida anuais das 12 HORAS de interlagos, menos uma ocasião que venceu uma ducati 750,
http://www.moto.com.br/motovelocidade/c ... 19321.html
inclusive tem um video que a rd ja tava 3 minutos a frente da 7 galo antes do cara da 7 galo cair.
http://76.12.254.45/index.cfm?pagina=pr ... deo_id=618
e as cbs 450, que pena ,nem pro cheiro deu!

Optimus Leo escreveu:

MAD escreveu:OL, a NSR500 competiu durante 18 anos (1984 a 2002) e seu aparente "domínio" só ocorreu na fase Doohan, isso porque saíram de cena Wayne Rainey em 93 e Kevin Schwantz em 95, e o Doohan ficou sem concorrentes à altura.

Até aquele momento, de 84 até 94 a NSR havia vencido 3 (85-87-89) campeonatos em 10 anos, a Yamaha venceu 6 (84-86-88-90-91-92) e a Suzuki 1 (94).

Ah MAD, deixa o anti-xiitismo e aceita de uma vez que a Honda NSR500 e a moto mais ganhadora da historia do GP

E xiita é ficar usando só a estatística que favorece a Honda.

Ficar só analisando o número de vitórias é pra leigo no assunto. Pega os períodos com vários pilotos topdogs, aí sim dá pra ter uma idéia real do potencial das motos.

marcelofreitas escreveu:realmente a rd 350 é um projeto do começo dos anos 80 que aqui deu pau ainda em motos de 500 dos anos 90

Qual? CB500 e GS500? Esses sao projetos dos 80's tambem

E a Ninja 500 por algums relatos, levava a "mitica" RD...

pra brigar com essa vf400r que que era um projeto um pouco mais novo, mais caro tinha o dobro de cilindros ( v4) que era obrigação aguentar mais,

VFR400 e projeto dos 80's tambem, comecou com a NC24. So que a NC30 e a mais famosa e querida. Tem tambem a RVF400 NC35, excelente moto, ja com suspensao invertida e tals.

Agora que mostrei motos 4T de cilindradas similares que davam coro em RDzinha, vem com essa de "ah e doubro de cilindros", "ah e feita em Marte", "ah foi feita para o Rey da Arabia". Desde que invemtaram as desculpas, ninguem fica mal...

essas rgv 250, a tzr 250, e a propria honda se rendeu com a ns 250 que por sinal tem uns modelos muito lindos

Honda decidiu progredir no tempo antes do que suas rivais.

Mais...quem foi o ultimo campeao nas 250?

e tem mais, e pra quem fica dizendo que rd 350 não aguenta motor. ela junto com a tz 350 tinham vencido todas as corrida anuais das 12 HORAS de interlagos,

Cara, se liga. RD so puxam saco no Brasil porque la voces nao tinham outra porra melhor. Isso nao quer dizer nada, no resto do mundo nao fez grande coisa, so algums nostalgicos ainda lembram dela.

Quem ganhavam as competicoes eram as 250...

CBX750 como moto de pista? CB450? So no Brasil mesmo...

MAD escreveu:E xiita é ficar usando só a estatística que favorece a Honda.

Ficar só analisando o número de vitórias é pra leigo no assunto. Pega os períodos com vários pilotos topdogs, aí sim dá pra ter uma idéia real do potencial das motos.

Honda comanda.

Quantas corridas de carro tem ganhado a Yamaha, MAD?

Optimus Leo escreveu:Honda comanda.

Quantas corridas de carro tem ganhado a Yamaha, MAD?

Carro??? Dãã Te larguei OL

MAD escreveu:Carro??? Dãã Te larguei OL

Se educa um pouco meu chapa

http://world.honda.com/motorsports/

http://world.honda.com/MotoGP/history/gallery/

apelou OL.... hehe

falando em carro, q saudade de ver aquela mclaren branca/vermelinha com o senna vencendo corridas...

Optimus Leo escreveu:

MAD escreveu:Carro??? Dãã Te larguei OL

Se educa um pouco meu chapa

http://world.honda.com/motorsports/

http://world.honda.com/MotoGP/history/gallery/

tsk tsk... vou ter que lembrar pro cara que é Tudo sobre MOTOS

Bom, acho que a Honda tem ums quantos trofeus a mais do que a Yamaha...e so de motos

Falar de carros e outras coisas foi querer matar formiga com bazooka