Buell fecha as portas nos EUA

[Jota]

Diniz.

idade: 40 anos
nível de instrução: superior
classe sócio-econômica: A
estado civil: casado
status religioso: MONGE ZEN

Quem é esse, vc!? Só o status religioso é diferente do meu...

Esquece, Diniz.

Era só uma brincadeira fazendo referência à sua paciência no tópico.

[]s

[Jota]

duplicado.

[Tio]

Diniz.

idade: 40 anos
nível de instrução: superior
classe sócio-econômica: A
estado civil: casado
status religioso: MONGE ZEN

Quem é esse, vc!? Só o status religioso é diferente do meu...

Esquece, Diniz.

Era só uma brincadeira fazendo referência à sua paciência no tópico.

[]s

Ahauihauia, achei q era isso mesmo. O que os caras me zoaram no mascotinho pela paciência respondendo esse tópico...

[Jota]

Li tudo aqui e acho que tá 10 x 9 pro OL no embate com o Russo, após 12 rounds.

O Russo perdeu mais pontos por abusar de golpes abaixo da linha de cintura e algumas vezes por apresentar falta de combatividade. Deve ser o peso dos anos...

[Jota]

soluçou novamente...

[Tio]

OL, muito obrigado por responder uma pergunta tão SIMPLES.
Vou resumir, tá?
Homem de 35 anos, classe média alta (A/B). Assim fica mais fácil de conversarmos. Posso considerar então como concorrentes DIRETOS as motos custom japa?
Acho que o Russo ou algum outro do mundo custom pode ajudar a gente sobre a performance das motos HD x Japas equivalentes, Por exemplo, 883 x Shadow x Boulevard (é isso?) x Midnight Star (tá certo?).
Os pontos positivis e negativos que vc postou eu considero como um plus, nem precisava num primeiro momento...

Homen branco de 45 anos (O average da idade, acordo com varios sites atualmente e de 46, 47 dependendo da fonte). So corrigindo algums detalhes

Eu nao quero parecer racista, mais acho interesante considerar neste estudo em particular, o grupo etnico ou raca.

Eu nao sou muito de responder sim/nao, porque depois o pessoal aqui adora estar tirando palavras fora do contexto...

Vamos esquecer o grupo étnico, senão vai dar merda
Bem, Tou achando essa faixa etária muito alta, mas vamos lá.
Digamos que nesse segmento custom a HD tenha um desempenho percebido por esse cliente igual ou superior às custom japa. A HD tem que ser a mais cara, pois é a referência do segmento. Note como as outras custom tentam desesperadamente copiar o visual HD
Eu particularmente acho a HD muitíssimo bem posicionada nesse segmento custom. Na questão do branding (construção da imagem da marca) ela mais que arrasa suas concorrentes.
Vamos desconsiderar queda de vendas por causa da crise do ano passado, pois ela atingiu todas por igual. Qual das hipóteses vc considera abaixo:

1) O segmento custom está diminuindo
2) A HD está perdendo participação no segmento custom
3) Nenhuma das anteriores

Hmmmm?

[Jota]

Diniz, a questão aí é insolúvel, pq OL não consegue vestir-se em ideia do que vai na cachola do comprador de Harley, e pensar a partir daí. Sem isso o debate não prossegue, e se ele olhar as HD com os olhos e valores dele, ele está correto: elas são inexplicavelmente caras, atrasadas e desprezíveis.

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

[Tio]

Diniz, a questão aí é insolúvel, pq OL não consegue vestir-se em ideia do que vai na cachola do comprador de Harley, e pensar a partir daí. Sem isso o debate não prossegue, e se ele olhar as HD com os olhos e valores dele, ele está correto: elas são inexplicavelmente caras, atrasadas e desprezíveis.

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

Ahuahoiuahau, na realidade eu estou me divertindo, vendo a percepção de mercado dos caras. Eu não sou consumidor de moto HD, acho-as desprezívies quase tanto quanto o OL acha. Só me passa pela cabeça comprar uma por que os ladrões não as querem, então eu poderia andar de moto mais ou menos sossegado nessa merda de cidade com a patroinha.
Só me interessa o aspecto do marketing nessa papagaiada toda... como sou da área, pra mim é muito mais fácil limpar a cabeça do pré-conceito e me colocar no lugar do público alvo. Eu já vou logo imaginando o perfil desse cliente na mão do executivo da HD e o cara tomando as decisões estratégicas...
Fico só pensando na quantidade de produtos que esses caras devem desenvolver e submeter a laboratórios de consumidores, testes qualitativos, etc.
O pessoal aqui acha que a HD faz um produto e enfia goela abaixo do público. Aposto que até o som do escape é definido em pesquisa com grupo de teste, com duplo-cego e o caralho.

[Russo]

Ae Kamerad Diniz, realmente o pessoal simplifica demais as coisas por aqui, talvez por desconhecimento, o que é a Harley-Davidson e sua linha de produtos.

Vamos fazer o seguinte, usaremos o mundo das quatro cilindros como parâmetro e vamos ficar só com a Yamaha como exemplo:

XJ6
XJ6 Diversion
FZ6
R6
R1

É tudo esportiva? Tudo moto de jaspion?
É claro que não é... são motos diferentes, embora todas 4 canecos, tem desempenho diferente, preços diferentes e são voltadas para públicos diferentes.

O mesmo ocorre com a Harley, que tem diversas famílias, que eu me lembro:
Familia Sportster, considerada a porta de entrada, com 6 ou 7 modelos
Família Dyna com 3 ou 4 modelos
Família Softail, com 6 ou 7 modelos
Família Touring, com 4 ou 5 modelos
Família VRSC, com 3 ou 4 modelos

Cada uma dessas famílias tem características muito diferentes entre sí e é voltada para um público específico. Ao se falar em idade média de 40 e poucos anos tem que levar em conta o grau de dispersão em torno dessa média, que apresenta um grau de curtose (assimetria) forte à direita.
Ou seja, a média é de 40 e poucos, mas abrange consumidores dos 20 aos 70. É um expectro bem amplo, simplesmente ignorado pelos colunistas de plantão que escrevem para revistas e jornais.

A sacada da Harley no entanto é utilizar apenas 3 tipos de motores (Evolution, Twin Cam 96 e Revolution) para equipar todos os modelos de todas as famílias. Isso gera uma economia de escala do cacete, além de gerar muita confiança no consumidor, pela grande oferta de peças para esses motores.

A Harley, assim como um grande número de empresas pelo mundo afora, foi pega no contra-golpe da crise financeira. Perdeu vendas sim, mas não por culpa do marketing ou de perda de clientes, mas sim pela falta de crédito, pois o dinheiro para financiar as vendas nos EUA secou.

A política que ela passou a adotar pode ser chocante do ponto de vista do marketing, mas é plenamente compreensível do pondo de vista financeiro: o fechamento da Buell é o típico caso de se livrar dos anéis para preservar os dedos. Os resultados da Buell deviam ser deficitários ou muito pouco rentáveis, portanto a divisão inteira foi cortada.

[Russo]

Acho que o Russo ou algum outro do mundo custom pode ajudar a gente sobre a performance das motos HD x Japas equivalentes, Por exemplo, 883 x Shadow x Boulevard (é isso?) x Midnight Star (tá certo?).
Os pontos positivis e negativos que vc postou eu considero como um plus, nem precisava num primeiro momento...

Ae Kamerad Diniz...

Nunca pilotei a Midnight Star, mas já pilotei a Boulevard e a Shadow 750

Desempenho: a Shadow é uma verdadeira pata-choca e a B800 é arisca demais, o motor dela parece mais com um motor de CB500 que com o motor de uma custom (embora isso agrade muitos) . Nesse ponto, a Sportster tem uma tocada mais dentro do que se espera de uma custom, motor vigoroso, sem ser manco demais ou arisco demais:

Acabamento: no aspecto visual a 883 é a pior de todas, porém a qualidade dos componentes é nitidamente superior

Conforto: a 883 perde longe de todas

Ciclística: a B800 é uma moto intrigante. Tem suspensões invertidas, o que teoricamente é melhor, mas raspa muito cedo nas curvas, obrigando o piloto a diminuir a velocidade e assim anulando em parte o benefício que poderia ter com a suspensão. Já a 883 tem na suspensão traseira o se principal ponto fraco, não tem jeito, só trocando o raio dos amortecedores prá poder andar legal, principalmente se for com garupa. A Shadow 750 é um Landau, bem molengona.

Preço: sem comparação, a 883 é bem mais barata, seguida de perto pela shadow. A Suzuki e a Yamaha, na faixa das médias tem um preço mais próximo da Dyna 1600 que da 883.

[Tio]

Ae Kamerad Diniz, realmente o pessoal simplifica demais as coisas por aqui, talvez por desconhecimento, o que é a Harley-Davidson e sua linha de produtos.

Vamos fazer o seguinte, usaremos o mundo das quatro cilindros como parâmetro e vamos ficar só com a Yamaha como exemplo:

XJ6
XJ6 Diversion
FZ6
R6
R1

É tudo esportiva? Tudo moto de jaspion?
É claro que não é... são motos diferentes, embora todas 4 canecos, tem desempenho diferente, preços diferentes e são voltadas para públicos diferentes.

O mesmo ocorre com a Harley, que tem diversas famílias, que eu me lembro:
Familia Sportster, considerada a porta de entrada, com 6 ou 7 modelos
Família Dyna com 3 ou 4 modelos
Família Softail, com 6 ou 7 modelos
Família Touring, com 4 ou 5 modelos
Família VRSC, com 3 ou 4 modelos

Cada uma dessas famílias tem características muito diferentes entre sí e é voltada para um público específico. Ao se falar em idade média de 40 e poucos anos tem que levar em conta o grau de dispersão em torno dessa média, que apresenta um grau de curtose (assimetria) forte à direita.
Ou seja, a média é de 40 e poucos, mas abrange consumidores dos 20 aos 70. É um expectro bem amplo, simplesmente ignorado pelos colunistas de plantão que escrevem para revistas e jornais.

A sacada da Harley no entanto é utilizar apenas 3 tipos de motores (Evolution, Twin Cam 96 e Revolution) para equipar todos os modelos de todas as famílias. Isso gera uma economia de escala do cacete, além de gerar muita confiança no consumidor, pela grande oferta de peças para esses motores.

A Harley, assim como um grande número de empresas pelo mundo afora, foi pega no contra-golpe da crise financeira. Perdeu vendas sim, mas não por culpa do marketing ou de perda de clientes, mas sim pela falta de crédito, pois o dinheiro para financiar as vendas nos EUA secou.

A política que ela passou a adotar pode ser chocante do ponto de vista do marketing, mas é plenamente compreensível do pondo de vista financeiro: o fechamento da Buell é o típico caso de se livrar dos anéis para preservar os dedos. Os resultados da Buell deviam ser deficitários ou muito pouco rentáveis, portanto a divisão inteira foi cortada.

Russo, lógico que eu concordo com o seu comentário. Tá tudo certo, mas veja: O OL mal consegue ver que HD NÃO CONCORRE com motos japa SS, que seu público não é esse. Quanto mais esses sub-segmentos!
Olha esse texto, quem sabe ilumina a cabeça de alguém:

Segmentar o mercado é dividi-lo em grupos de consumidores potenciais, mesmo antes da intenção de compra. Os fundamentos de um segmento defende que um produto ou serviço não é capaz de atender a todas as necessidades dos consumidores, pois os gostos e valores dos consumidores não são padronizados.

As pessoas não agem, não compram e não pagam da mesma forma, há uma dispersão regional e cultural que estabelece várias fatias de mercado a ser abastecido por projetos específicos de produtos e serviços.

Neste entendimento, não se pode tratar os consumidores da mesma forma, pois as suas preferências não são iguais. Escolher um “target”, ou seja, um público-alvo, é um dos primeiros passos na estratégia de marketing de uma empresa, no trabalho de identificar alvos de mercado.

A segmentação de mercado objetiva concentrar esforços de marketing para que seu produto atinja de forma adequada o seu público, satisfazendo da melhor forma possível a demanda. Cada grupo de consumidores deve apresentar diferenciações a respeito de traços psicográficos, geográficos, pretensão de compra, decisão de compra, entre outros fatores.

A partir da segmentação conhece-se profundamente o nicho, a cultura, o comportamento, o gosto e o comportamento geral do consumidor de forma mais particularizada. Uma empresa que consegue encontrar e atingir corretamente o seu nicho de mercado, pode vencer seus concorrentes através de pioneirismo e adequação de seus produtos.

Fonte: Yumi Mori Tuleski /FGV

[Robson]

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

Freud explica o comportamento daqueles caras que compram motos caras de estilos diversos, e as vende 2 ou 3 meses depois, sem nem ter andando nelas direito ??

Seria algum trauma de infância ?

[Wheels]

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

Freud explica o comportamento daqueles caras que compram motos caras de estilos diversos, e as vende 2 ou 3 meses depois, sem nem ter andando nelas direito ??

Claro que sim.
Nós seres humanos nunca estamos satisfeitos e no fim das contas é mais barato trocar de moto do que de mulher .

[JAL]

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

Freud explica o comportamento daqueles caras que compram motos caras de estilos diversos, e as vende 2 ou 3 meses depois, sem nem ter andando nelas direito ??

Seria algum trauma de infância ?

Talvez a explicação menos complexa para ser entendida/aceita/discutida seja o tamanho da conta bancaria do dito cujo.
O que leva um cidadão a comprar uma Ferrari, se não terá lugar para usar o carro em todo seu potencial em nossas estradas? Alias, poucas estradas no mundo permitem isso...
Portanto...... são valores subjetivos, de dificil entendimento(principalmente pra quem não pode comprar ).

[Puma]

Tem que ler isso tudo???

Eu desisto.




fui...........

[Pretti]

Tem que ler isso tudo???

Eu desisto.

fui...........

Essa seria uma boa idéia! Tantas divagações teóricas por profissionais de campos de conhecimento distintos e ferramentas ( lentes ) diferentes não vão a lugar algum.
Desisto. Alguém quer discutir como pilotar daquele jeito que o Stoner fez em Phillip Island, ou o quanto têm disposição de humilhar a Yamapáia?!

[Toecutter]

Diniz, a questão aí é insolúvel, pq OL não consegue vestir-se em ideia do que vai na cachola do comprador de Harley, e pensar a partir daí. Sem isso o debate não prossegue, e se ele olhar as HD com os olhos e valores dele, ele está correto: elas são inexplicavelmente caras, atrasadas e desprezíveis.

Como estudei psicanálise pra mim é bem mais fácil entender o gosto pelas HD. Freud conceituou de modo preciso o masoquismo primário.

Ahuahoiuahau, na realidade eu estou me divertindo, vendo a percepção de mercado dos caras. Eu não sou consumidor de moto HD, acho-as desprezívies quase tanto quanto o OL acha. Só me passa pela cabeça comprar uma por que os ladrões não as querem, então eu poderia andar de moto mais ou menos sossegado nessa merda de cidade com a patroinha.

Acrescente-se a isso o efeito sobre os oficiais da lei.

Andei de moto o final de semana inteiro e não fui parado nenhuma vez mesmo naqueles comandos da Bandeirantes aonde tem um monte de guarda coçando o saco.


E só hoje fui ao Detran solicitar a segunda via da carteira que perdi no final de semana passado.

[Tio]

Tem que ler isso tudo???

Eu desisto.

fui...........

Essa seria uma boa idéia! Tantas divagações teóricas por profissionais de campos de conhecimento distintos e ferramentas ( lentes ) diferentes não vão a lugar algum.
Desisto. Alguém quer discutir como pilotar daquele jeito que o Stoner fez em Phillip Island, ou o quanto têm disposição de humilhar a Yamapáia?!

Ué Pretti, o título do tópico é sobre o fechamento da Buell, que derivou para um "beco sem saída" de sua controladora, a HD, que está sendo engolida por japas, pois seu público está morrendo(!), na consideração do OL. Aí cabe divagações de lado a lado, sobre o que é mercado, o que concorre com o quê...
Daí o Russo, que me parece ter algum conhecimento da área financeira( ) escreveu o que me parece o mais correto atá agora:
1) Talvez não tenham percebido, mas há uma crise global com raíz no crédito;
2) Em multinacionais, empresas grandes, os caras tomam decisões frias, centradas nos números e ponto final.
3) A HD resolveu fechar sua controlada deficitária pra não contaminar o "core" dela.

A grande questão desse tópico deveria ser, na minha opinião:

POR QUE A MALDITA HD NÃO VENDEU A PORRA DA BUELL? POR QUE RESOLVERAM FECHAR?

Estou interessadíssimo nisso! Passei há alguns meses um problema igualzinho! Um clinte grande meu, a General Meals, resolveu fechar a fábrica da Frescarini, apesar de rentável, para se concentrar em outros negócios no Brasil, principalmente a Haagen-Dazs. O produto simplesmente sumiu do mercado. Vários meses depois estão vendendo a marca. Ué, por que não venderam a marca antes, sem tirar o produto do mercado? Com o produto no ponto de venda, me parece que a marca vale mais!
Descabido é nesse tópico comentar sobre técnicas de pilotagem, resultados de corridas... ahaiuhoaiuhaha... tem vááários outros tópicos pra isso...

[Robson]

POR QUE A MALDITA HD NÃO VENDEU A PORRA DA BUELL? POR QUE RESOLVERAM FECHAR?

De novo, não entendo nada de mercado, mas a relação Buell x HD era maior que simplesmente uma marca.

A Buell usa motores HD, e acho dificil achar um substituto para esses componentes, de modo que seja viável economicamente o remodelamento de todas as motos da linha Buell.

É diferente da MV Agusta, cujo produto não tem nada a ver com a Harley, sendo uma produção totalmente independente.

Para a Harley é como se ela tivesse tirado uma família de motos da sua linha de produção, o que diga-se de passagem, não é incomum de acontecer no mercado automobilístico.

[Bira]

por isso que eu nunca mais vi massa da frescarini pra vender. :(