M@D

b0fh escreveu:

Lanza escreveu:e o que eu tô vendo aqui infelizmente é uma galerinha só xingando ele, o que pra mim é uma babaquice danada. Discutam ou deixem pra lá, mas apelou perdeu!

perdeu? desde quando isso aqui é competição?

Não entendo, b0fh. Claro que isso não é espaço de competição, mas de debates por excelência ( porém com muita brincadeira de quebra, como um plus, um "tempero" ).
Não entendo porque vc, jota e outros desfazem desse forum como algo sério se muitos dos temas debatidos tem conotação séria e implicações reais. Acho contraditório e uma postura ambígua, apenas compreensível quando prevalece o jogo sobre a argumentação limpa e fundamentada.

diniz escreveu:

pretti escreveu:

diniz escreveu:...Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Eu acho que ele já evidenciou que o segmento HD é um nicho que está se esvaindo perdendo posição de mercado, conforme análise "fria", mercadológica de consultores de mercado.
Comparando os HOGs a si próprios, ao que parece, estão se tornando uma comunidade cada dia mais esvaziada, embora ainda carregada de sentido, pois que amparada em símbolos. A questão é que símbolos, no caso da HD não sustentam a empresa no futuro, como já mencionado em outros posts por especialistas do setor motociclístico, referendado pelo Leo.

Pretti, vc tá parecendo um funcionário que eu tinha; eu perguntava uma coisa ele respondia outra! Eu: "Quanto vc vendeu hoje?" Ele: "Seu Diniz, a mercadoria foi entregue errado no cliente tal..."
Vou te dar um exemplo:
Consumidor de moto scooter Lead da Honda: Homens e Mulheres, 25-40 anos, classe social C/D.
Concorrentes: Neo, Burgman, Xing Ling.
Vamos lá!

diniz

Sem desenvolver demais o assunto, no mérito, penso que ele já foi por demais desmembrado nas dezenas de quotes do OL trazendo as opiniões de CEOs, investidores, especialistas em mercado, etc. Será preciso repetir tudo que já foi exposto em outras palavras? Parece obrigação de fazer trabalho de faculdade sem colar da internet, isto é, sem Ctrl-v Ctrl-c, porém mostrando alguma originalidade. hirschirschirchirch!

Ad argumentandum, minha perspectiva é totalmente outra, distinta da sua. Eu gosto da vã filosofia e nesse sentido não me proponho a ser um "funcionário cumpridor de tarefas". "Seu" olhar é muito pouco abrangente, utilitarista, bem ao gosto do capitalismo de negócios. Parece querer fazer um worshop sobre o caso HD quando "eu" proponho refletir o sistema e suas implicações como um todo.
Enfim, uma completa dissonância de perspectivas.
Se não está lhe somando, fiquemos cada qual com a sua.
Estou achando bem interessante até o momento o ponto em que chegou o debate. Mas esqueça o "case", a ótica é outra.

pretti escreveu: diniz

Sem desenvolver demais o assunto, no mérito, penso que ele já foi por demais desmembrado nas dezenas de quotes do OL trazendo as opiniões de CEOs, investidores, especialistas em mercado, etc.

Pretti.... fala sério.... o OL disse que a HD vai acabar pq o público dela tá ficando velho... nem dá pra levar isso a sério....

Robson escreveu:

pretti escreveu: diniz

Sem desenvolver demais o assunto, no mérito, penso que ele já foi por demais desmembrado nas dezenas de quotes do OL trazendo as opiniões de CEOs, investidores, especialistas em mercado, etc.

Pretti.... fala sério.... o OL disse que a HD vai acabar pq o público dela tá ficando velho... nem dá pra levar isso a sério....

Nesse detalhe em particular eu não compartilho da opinião dos experts citados por ele não. Mas como já disse o diniz, a passagem dos anos nos surpreende com coisas inimagináveis. Vai saber o que será da HD, da Honda, Yamaha e das motos em geral daqui a cinquenta anos?!

Putz... Pretti, acorda... teu "pupilo" é um "embuste, eheheheh...

A única vantagem que o OL têm é que sabe ler bem em inglês, então ele fica no Google procurando assuntos cujo conteúdo venham a calhar com o que ele pensa e repete aqui. Aliás, neste tópico o que ele mais fez foi chupar conteúdo de fóruns e sites gringos, muitos dos quais de credibilidade duvidosa.

Até hoje, não ví nada além de teoria, de discurso alheio no que ele escreveu. Ele não posta as "impressões" como motociclista, nem tampouco mostra os tão auto-afirmados dotes como "piloto". A única coisa que faz é mostrar fotos estáticas...

Ou seja, o OL bate punheta com o pau alheio, eheheheh...

Vamos traduzir o post

Russo escreveu:Putz... Pretti, acorda... teu "pupilo" é um "embuste, eheheheh...

"Porque o pretti tem um padawan e eu nao?"

A única vantagem que o OL têm é que sabe ler bem em inglês, então ele fica no Google procurando assuntos cujo conteúdo venham a calhar com o que ele pensa e repete aqui.

"E um cara inteligente que sabe se apoiar em fontes respeitaveis, e sabe procurar articulos e autores que ajudem ao seu argumento ter uma maior validez que outro que fala o que pensa"

Até hoje, não ví nada além de teoria, de discurso alheio no que ele escreveu. Ele não posta as "impressões" como motociclista, nem tampouco mostra os tão auto-afirmados dotes como "piloto". A única coisa que faz é mostrar fotos estáticas...

"Eu nao gosto do que ele diz, entao vou procurar a forma de desacreditar a opiniao e argumentos deles"

Ou seja, o OL bate punheta com o pau alheio, eheheheh...

"Sou um velho biba que quer sair do armario e so fico pensando em jovems se masturbando"

Ô Russo, fazendo um à parte vi sua graduação no outro tópico. Bacana, gosto dessa fome de conhecimento e diversidade de olhares ( Finanças, sistemas, etc. ). Pena que tu foi gostar justo de uma H'argh'ley tendo tido tantas oportunidades no caminho da vida!

Não acho o OL um "googleador floodeiro" , ele tem inteligência, perspicácia e senso. Só que o time dele é o das Ducati...
E ademais o espanhol dele refresca meus conhecimentos na língua que se enferrujaram com o tempo. De quebra se mantêm também em dia nossos conhecimentos na língua inglesa - o cara é uma máquina de quotes estrangeiros!

Costumava brincar com um colega de trail que ele levava a secretária na garupa digitando a todo momento mensagens no forum, tamanha a intensidade e frequência dos posts. Acho que é o caso dele.

Optimus Leo escreveu:Vamos traduzir o post

A única vantagem que o OL têm é que sabe ler bem em inglês, então ele fica no Google procurando assuntos cujo conteúdo venham a calhar com o que ele pensa e repete aqui.

"E um cara inteligente que sabe se apoiar em fontes respeitaveis, e sabe procurar articulos e autores que ajudem ao seu argumento ter uma maior validez que outro que fala o que pensa"

OL seu autoproclamando inteligente... .fontes confiáveis.....

Ae Kamerad OL Ei editei enquanto você postava... falei da credibilidade duvidosa de alguns sites que você pesquisa.

E fala ai, quais são as suas impressões sobre as suas motos, eheheheh... mostra um filminho da sua técnica de pilotagem... faz um relato descritivo comparando o desempendo de ambas as motos, relatanto diferenças de comportamento em várias condições de pilotagem e de pista.
Só não vale copiar de site gringo, eheheheheh...

Farofeiro! Embusteiro! Copiador! eheheheheheheh...

pretti escreveu: ...Costumava brincar com um colega de trail que ele levava a secretária na garupa digitando a todo momento mensagens no forum, tamanha a intensidade e frequência dos posts. Acho que é o caso dele.

Putz... se isso não foi uma "rasteira" daquelas, eu não sei o que é, eheheheheheheheheh...

diniz escreveu: Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Perfil no USA (Maior mercado de HD):

Homens caucasicos maiores de 40 anos, com um ingreso anual por acima de 70 mil$.

OBSERVACAO: Isto nao quer dizer que sao os UNICOS que compram HD, mais a maioria dos clientes encaixam ai. So para esclarecer, para que depois nao vaiam querer dar volta a tudo o que eu disse.

Concorrentes:

Metric cruisers (Cruiser japas).

Ponto a favor: precos mais competitivos, maior variedade de produtos (Tem custom de baixa cilindrada ate as de alta). Performance nao sei realmente, aqui estou fazendo uma suposicao (Assim que nao venha depois a querer descer a lenha) que a performance e superior comparando modelos similares.

Ponto contra: Pelo que tenho visto de algums donos reclamando, a qualidade dos cromados e algumas pecas esta por debaixo da HD (Estimo que seja uma medida para disminuir custos). E pelo que outros falam, que nao tem a mesma cantidade de pecas nem a facilidade para "customizar" a moto, pelo menos nao por um catalogo oficial da marca, tendo que partir para aftermarket de 3ros.

Esses sao os competidores diretos (customs)...agora, nesse mesmo perfil de cliente (Homens maiores de 35 anos de clase media alta), tem muitas outras opcoes...Serie GS BMW, Goldwing (a Honda considera ela touring, nao cruiser), as Sport-Tourer, etc, etc, etc...

Um bom artigo do NY Times...

http://www.nytimes.com/2009/03/22/busin ... gewanted=1

E esta foi a resposta da HD, um anuncio de 2 paginas na edicao do domingo do mesmo jornal. Olha so como eles manipulam muito o forte sentimento patriota dessa geracao, e fazem muito enfasis em que seus produtos e mao de obra sao AMERICANOS (Mesmo que ja tenho postado varias fotos, de pecas da HD que sao feitas em Japao, China ou qualquer outro pais que permita um outsourcing).

Russo escreveu:E fala ai, quais são as suas impressões sobre as suas motos, eheheheh... mostra um filminho da sua técnica de pilotagem... faz um relato descritivo comparando o desempendo de ambas as motos, relatanto diferenças de comportamento em várias condições de pilotagem e de pista.
Só não vale copiar de site gringo, eheheheheh...

O, mais aqui mesmo no forum tenho feito...se voce nao viu, nao e minha culpa

http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewt ... f=1&t=7148

Filme os poucos que eu tenho sao uma merda...nunca fui de fabricar um soporte caseiro porque ja vi muitos quebrando e a camera rolando pelo chao. Quando vamos a fazer roles ou na pista, vamos poucos, geralmente sou eu e outro mais, quando muito 3. Nos ficamos andando de moto, nao filmando video para ficar se mostrando em forums!

Nao tinha grana para encarar uma GoPro, agora ums amigos pediram umas, vamos ver o que pode vir por ai

Optimus Leo escreveu:

Russo escreveu:E fala ai, quais são as suas impressões sobre as suas motos, eheheheh... mostra um filminho da sua técnica de pilotagem... faz um relato descritivo comparando o desempendo de ambas as motos, relatanto diferenças de comportamento em várias condições de pilotagem e de pista.
Só não vale copiar de site gringo, eheheheheh...

O, mais aqui mesmo no forum tenho feito...se voce nao viu, nao e minha culpa

http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewt ... f=1&t=7148

Filme os poucos que eu tenho sao uma merda...nunca fui de fabricar um soporte caseiro porque ja vi muitos quebrando e a camera rolando pelo chao. Quando vamos a fazer roles ou na pista, vamos poucos, geralmente sou eu e outro mais, quando muito 3. Nos ficamos andando de moto, nao filmando video para ficar se mostrando em forums!

Nao tinha grana para encarar uma GoPro, agora ums amigos pediram umas, vamos ver o que pode vir por ai

Eu ví esse tópico... e não tem nada de interessante nele... um texto baseado em "articulos" de revistas misturado com uma ou outra nota pessoal.

quando você é autêntico, escreve com suas próprias palavras, como cotado abaixo, fica nítido que você se baseia em suposições e no que leu por ai...

Mas eu ainda prefiro essa autenticidade à bossalidade dos seus posts copy-past.

Optimus Leo escreveu: Perfil no USA (Maior mercado de HD):

Homens caucasicos maiores de 40 anos, com um ingreso anual por acima de 70 mil$.

OBSERVACAO: Isto nao quer dizer que sao os UNICOS que compram HD, mais a maioria dos clientes encaixam ai. So para esclarecer, para que depois nao vaiam querer dar volta a tudo o que eu disse.

Concorrentes:

Metric cruisers (Cruiser japas).

Ponto a favor: precos mais competitivos, maior variedade de produtos (Tem custom de baixa cilindrada ate as de alta). Performance nao sei realmente, aqui estou fazendo uma suposicao (Assim que nao venha depois a querer descer a lenha) que a performance e superior comparando modelos similares.

Ponto contra: Pelo que tenho visto de algums donos reclamando, a qualidade dos cromados e algumas pecas esta por debaixo da HD (Estimo que seja uma medida para disminuir custos). E pelo que outros falam, que nao tem a mesma cantidade de pecas nem a facilidade para "customizar" a moto, pelo menos nao por um catalogo oficial da marca, tendo que partir para aftermarket de 3ros.

Russo escreveu: Eu ví esse tópico... e não tem nada de interessante nele... um texto baseado em "articulos" de revistas misturado com uma ou outra nota pessoal.

quando você é autêntico, escreve com suas próprias palavras, como cotado abaixo, fica nítido que você se baseia em suposições e no que leu por ai...

Mas eu ainda prefiro essa autenticidade à bossalidade dos seus posts copy-past.

Blah Russo esquece...voce nao vai mudar, cachorro velho nao aprende truques novos. Voce pede que eu comprove, mostre, valide, etc "X" coisa...entao eu le presento "X" coisa. Ato seguido, voce procura qualquer forma para desacreditar o que le foi presentado, so por seguir com a tua atitude, e para que o teu "orgulho" nao fique ferido

Voce nao e juiz, e eu nao sou advogado para ficar presentando "evidencias"...

Jota escreveu:Diniz.

idade: 40 anos
nível de instrução: superior
classe sócio-econômica: A
estado civil: casado
status religioso: MONGE ZEN

Quem é esse, vc!? Só o status religioso é diferente do meu...

pretti escreveu: diniz

Sem desenvolver demais o assunto, no mérito, penso que ele já foi por demais desmembrado nas dezenas de quotes do OL trazendo as opiniões de CEOs, investidores, especialistas em mercado, etc. Será preciso repetir tudo que já foi exposto em outras palavras? Parece obrigação de fazer trabalho de faculdade sem colar da internet, isto é, sem Ctrl-v Ctrl-c, porém mostrando alguma originalidade. hirschirschirchirch!

Ad argumentandum, minha perspectiva é totalmente outra, distinta da sua. Eu gosto da vã filosofia e nesse sentido não me proponho a ser um "funcionário cumpridor de tarefas". "Seu" olhar é muito pouco abrangente, utilitarista, bem ao gosto do capitalismo de negócios. Parece querer fazer um worshop sobre o caso HD quando "eu" proponho refletir o sistema e suas implicações como um todo.
Enfim, uma completa dissonância de perspectivas.
Se não está lhe somando, fiquemos cada qual com a sua.
Estou achando bem interessante até o momento o ponto em que chegou o debate. Mas esqueça o "case", a ótica é outra.

Putz...

Optimus Leo escreveu: Perfil no USA (Maior mercado de HD):

Homens caucasicos maiores de 40 anos, com um ingreso anual por acima de 70 mil$.

OBSERVACAO: Isto nao quer dizer que sao os UNICOS que compram HD, mais a maioria dos clientes encaixam ai. So para esclarecer, para que depois nao vaiam querer dar volta a tudo o que eu disse.

Concorrentes:

Metric cruisers (Cruiser japas).

Ponto a favor: precos mais competitivos, maior variedade de produtos (Tem custom de baixa cilindrada ate as de alta). Performance nao sei realmente, aqui estou fazendo uma suposicao (Assim que nao venha depois a querer descer a lenha) que a performance e superior comparando modelos similares.

Ponto contra: Pelo que tenho visto de algums donos reclamando, a qualidade dos cromados e algumas pecas esta por debaixo da HD (Estimo que seja uma medida para disminuir custos). E pelo que outros falam, que nao tem a mesma cantidade de pecas nem a facilidade para "customizar" a moto, pelo menos nao por um catalogo oficial da marca, tendo que partir para aftermarket de 3ros.

Esses sao os competidores diretos (customs)...agora, nesse mesmo perfil de cliente (Homens maiores de 35 anos de clase media alta), tem muitas outras opcoes...Serie GS BMW, Goldwing (a Honda considera ela touring, nao cruiser), as Sport-Tourer, etc, etc, etc...

OL, muito obrigado por responder uma pergunta tão SIMPLES.
Vou resumir, tá?
Homem de 35 anos, classe média alta (A/B). Assim fica mais fácil de conversarmos. Posso considerar então como concorrentes DIRETOS as motos custom japa?
Acho que o Russo ou algum outro do mundo custom pode ajudar a gente sobre a performance das motos HD x Japas equivalentes, Por exemplo, 883 x Shadow x Boulevard (é isso?) x Midnight Star (tá certo?).
Os pontos positivis e negativos que vc postou eu considero como um plus, nem precisava num primeiro momento...

diniz escreveu: OL, muito obrigado por responder uma pergunta tão SIMPLES.
Vou resumir, tá?
Homem de 35 anos, classe média alta (A/B). Assim fica mais fácil de conversarmos. Posso considerar então como concorrentes DIRETOS as motos custom japa?
Acho que o Russo ou algum outro do mundo custom pode ajudar a gente sobre a performance das motos HD x Japas equivalentes, Por exemplo, 883 x Shadow x Boulevard (é isso?) x Midnight Star (tá certo?).
Os pontos positivis e negativos que vc postou eu considero como um plus, nem precisava num primeiro momento...

Homen branco de 45 anos (O average da idade, acordo com varios sites atualmente e de 46, 47 dependendo da fonte). So corrigindo algums detalhes

Eu nao quero parecer racista, mais acho interesante considerar neste estudo em particular, o grupo etnico ou raca.

Eu nao sou muito de responder sim/nao, porque depois o pessoal aqui adora estar tirando palavras fora do contexto...

Russo escreveu:

diniz escreveu:

pretti escreveu:
É o mesmíssimo erro do Russo, ficar comparando produtos diferentes, para segmentos diferentes. O cara é consumidor de um produto "x" e quer usar o seu ponto de vista para analisar o produto "y", voltado para um mercado completamente diferente...
Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Negativo, eheheh... eu nunca cometeria um erro grosseiro desses, eheheheh...

Apenas falo de produtos voltados a segmentos de mercados diferentes, uns segmentos gostam de lata e outros de plástico, eheheheh...

É que você ainda não "digeriu" a história das motos "descartáveis", eheheheh... não há nenhum mal em um produto ser descartável, eheheh... é questão de opção do consumidor. Uns preferem fazer a barba usando lâminas descartáveis, outros usam barbeador elétrico e outros ainda preferem a navalha...

Russo,

AGORA vc escreveu algo coerente, mas antes vc tava tentando comparar moto de ferro com moto de plástico, vantagens de se ter uma ou outra e até querendo convencer da sua opinião. Fique tranquilo que do jeito que vc caga pra minha opinião sobre ciclística, peso, desempenho da Custom, eu cago do mesmo jeito pra sua opinião sobre a duração da moto SS.
Você que uma moto simplória, que não mude muito, com o desempenho adequado pro seu uso.
Eu quero uma moto complexa, que desatualiza rapido, com o desempenho adequado pro meu uso.
Olha que interessante, somos diferentes!

diniz escreveu:

pretti escreveu: diniz

Sem desenvolver demais o assunto, no mérito, penso que ele já foi por demais desmembrado nas dezenas de quotes do OL trazendo as opiniões de CEOs, investidores, especialistas em mercado, etc. Será preciso repetir tudo que já foi exposto em outras palavras? Parece obrigação de fazer trabalho de faculdade sem colar da internet, isto é, sem Ctrl-v Ctrl-c, porém mostrando alguma originalidade. hirschirschirchirch!

Ad argumentandum, minha perspectiva é totalmente outra, distinta da sua. Eu gosto da vã filosofia e nesse sentido não me proponho a ser um "funcionário cumpridor de tarefas". "Seu" olhar é muito pouco abrangente, utilitarista, bem ao gosto do capitalismo de negócios. Parece querer fazer um worshop sobre o caso HD quando "eu" proponho refletir o sistema e suas implicações como um todo.
Enfim, uma completa dissonância de perspectivas.
Se não está lhe somando, fiquemos cada qual com a sua.
Estou achando bem interessante até o momento o ponto em que chegou o debate. Mas esqueça o "case", a ótica é outra.

Putz...

Putz...