M@D

Ahaiuhoaihua, o que a gente já seu de risada hoje disso no Mascotinho...

esse moleque de bosta falar é a mesma coisa que um burro cagar... a diferença é que nunca vi um burro cagar tanto

Toecutter escreveu:

Optimus Leo escreveu: Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...

E depois ainda vem os "espertoes" dos donos e voltam a comprar a moto inteira, por pecas, pagando mais caro

Pessoas, olhem com carinho para o post acima.

É o exemplo perfeito da opinião que deve ser olhada através do prisma do valor relativo.

Eu tenho uma Harley Davidson, ele não tem e me chama de "espertalhão" sem me conhecer.

Qual o valor da opinião dele?

O valor vc decide, Toe.
Ele está dizendo algo que é verdadeiro - não é um sofisma - aliás, ratifcado em outras palavras pelo diniz, profissional de marketing, noutro post anterior( Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...).

pretti escreveu: O valor vc decide, Toe.
Ele está dizendo algo que é verdadeiro - não é um sofisma - aliás, ratifcado em outras palavras pelo diniz, profissional de marketing, noutro post anterior( Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...).

Deixa pra la pretti. A coisa e simples. Os dois sao amigoes, entao ele nao presta atencao para o que o Diniz disse. A coisa aqui e a tipica atitude: se nao posso derrotar voce com argumentos validos, vou tratrar de te humilhar, te insultar, de virar o forum inteiro acima teu.

Esse so foi o primeiro dos sentidos...como diz o dito "A verdade doi"

esse moleque de bosta falar é a mesma coisa que um burro cagar... a diferença é que nunca vi um burro cagar tanto

Eu sim tenho visto...de fato, estou falando com ele agora

Porque voce nao agrega algo de valor a este debate? Ah ja sei, voce e um raivoso que so sabe se expresar insultando e com palavrao...nao aguenta um debate racional porque e muito debil de mente...termina colapsando e parte para a xingacao.

Voltando ao topico, aqui tem algo muito interessante, um cara que leva dois anos seguindo a HD e o mercado. Vale a pena ler.

http://www.speedzilla.com/forums/street ... s-off.html

E aqui uma leitura interessante, aonde mencionan o que o Marco Aurelio citou antes.

http://hellforleathermagazine.com/2009/ ... vings.html

Vejamos algumas partes interessantes:

Harley-Davidson has no idea how much money, if any, it will save by killing Buell. Discussing the decision, Harley CFO John Olin says, "We have not quantified the benefits of increased focus on [the] Harley-Davidson brand as a result of discontinuing Buell nor included any potential savings in our restructuring estimates." So how does the company plan to dig itself out of its current financial hole (net income has fallen 71.4 percent so far this year compared to the same period during the already abysmal 2008)? By building more large-capacity tourers and cruisers and offering more performance add-ons and accessories, that's how. Oh, and they'll be shutting down Sportster production for the rest of the year too.

So if Harley has 53.8% of the market, why all the talk of financial doom and gloom? Describing the cause, Olin says, "On a year-to-date basis, [Harley-Davidson Financial Services] has incurred $110.8 million loss...HDFS continues to be adversely impacted by the current economic environment."

Muito pessoal querendo viver alem dos seus meios...ja o poder adquisitivo dos baby boomer esta decaindo, assim como o poder adquisitivo de muitos americanos.

Many observers have suggested that Harley could, like GM and Chrysler, turn to the federal government for a financial bailout. It turns out it already has, borrowing $700 million over three years at 1.2% under the Federal Reserve's TALF mortgage-backed securities program. That brings the total that Harley has borrowed in order to see it through this crisis to $1.9 billion, with roughly half that amount costing them 15% interest.

Opa! A HD ja pegou esmolas do governo!!! E cada vez se afundando mais no credito!

We asked a former Wall Street banker with significant experience financing large motorcycle companies, what he thought of Harley's strategy. "'Leveraging the brand' is utterly ridiculous. People have the brand tattooed on their fucking flesh, how much more leveraged are you gonna get?" He then moves on to compare Harley to GM, saying, "Selling a division and shuttering another are two first steps, but GM could always sell Hummer, stop making Escalades and make more small fuel efficient cars and hybrids. What the fuck is Harley going to do? Start making Hondas?"

Wandell continues, "We know from our research that the Harley-Davidson brand is as strong and well accepted among young adults in the US and internationally as it is among our current core customers. With our product plan we are confident that we will continue to expand the appeal of Harley-Davidson motorcycles to the under 35 age group. We also know Harley-Davidson has strong relevance as a lifestyle brand beyond the dedicated motorcyclist. Some people may never ride a bike yet are strong enthusiasts."

Bullshit. Eu nao acho que os CEO de HD prestem muita atencao a aquele "entusiasta" que compra um bone e uma camisa da HD...e sim o cara que compra um Road Glide Dyna Fatbobtail XLTVWTFOHNOES Trikey Blingy Goddamn, e cheia ela de accesorios depois.

Merchandising e souvenirs nao vao encher os cofres da HD. Eles nao sao Ferrari, nem compiten na F1.

All this sounds startlingly similar to the business practices that got Harley into so much trouble in the first place. It'll continue to rely on the same demographic buying the same motorcycles and, since a large proportion of those customers don't have enough money to buy either the bikes or the accessories, it'll continue to give loans to people that can't afford to repay them. It'll make those loans using money that it has, in turn, borrowed, often at a higher interest rate than what's being charged to customers. The company has presented no short-term plans to pursue the design of motorcycles with appeal outside its existing customer base and is therefore hoping the customers of other brands change their preference rather than finding new ways to appeal to new customers. As Boomers age beyond their riding years and see their purchasing power massively reduced by the end of cheap credit, Harley is failing to understand either the need or the means to reach a younger or wider audience. Relying on the market for motorcycles to return to its pre-recession levels without taking active steps to see it do so seems a remarkably naive way to do business. Harley is now effectively a passive passenger riding the economy's roller coaster. If the economy goes up, a lot, it might be OK. If the economy goes down or remains stagnant, it may find itself unable to repay that $1.9 billion and be forced to seek protection from its creditors.

pra alguém que odeia harley e custom tu perde um tempo do caralho sobre o assunto hein? eu é que não vou perder meu tempo lendo essa merda, prefiro andar de moto e tomar uma cerveja, piá punheteiro rola-bosta

vai lá trocar o retentor de válvula do teu del rey pra ele não perder compressão... não deve ter coisa melhor pra fazer num sabadão a noite mesmo...

em tempo... se a harley falir e eu tiver que comprar uma moto 0km vou ter que comprar de outra marca, grandes merdas... se andar tá valendo.

b0fh escreveu:pra alguém que odeia harley e custom tu perde um tempo do caralho sobre o assunto hein? eu é que não vou perder meu tempo lendo essa merda, prefiro andar de moto e tomar uma cerveja, piá punheteiro rola-bosta

Se chama estar informado. Que eu nao goste de algo nao significa que eu nao posso estar informado.

Melhor isso do que sua atitude de ignorante

vai lá trocar o retentor de válvula do teu del rey pra ele não perder compressão... não deve ter coisa melhor pra fazer num sabadão a noite mesmo...

Cara, eu estou nos meus 20's, a noite para mim comeca depois das 12AM...nao como o pessoal da tua idade, que quando o sol se esconde, ja e hora de voltar para a casa, comer e dormir

que bom pra você... mas pelo menos quando eu tava nos meus '20s' eu não perdia meu tempo tentando pagar de fodão em internerd... aliás naquela época a internerd era um troço mais seletivo, livre de merdinhas que nem você

bons tempos...

fui

b0fh escreveu: aliás naquela época a internerd era um troço mais seletivo, livre de merdinhas que nem você

Nao seja mentiroso...naquela epoca nao existia computadores!!!

PD: Nao e que eu banque de fodao. E voces que tem complexo de inferioridade

pretti escreveu: O valor vc decide, Toe.
Ele está dizendo algo que é verdadeiro - não é um sofisma - aliás, ratifcado em outras palavras pelo diniz, profissional de marketing, noutro post anterior( Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...).

Não, não! Eu não disse isso. Eu disse que os caras da HD são Deuses do Mkt, por saber pesquisar o mercado, entendê-lo e fazer produtos que o mercado QUER.
Do jeito colocado pelo OL (e que você está defendendo também) Parece que a HD só sabe produzir essa jaca, então veicula uma campanha agressiva de publicidade para fazer uma "lavagem cerebral" nos consumidores, enganando-os. Logo, quem compra HD é TROUXA. Você sinceramente acha que é isso? A HD atende um certo SEGMENTO do mercado. A bobagem central do OL é tentar comparar produtos voltados para um segmento com outros produtos voltados para outros segmentos e até produtos de "nicho", como a MV Agusta.
É o mesmíssimo erro do Russo, ficar comparando produtos diferentes, para segmentos diferentes. O cara é consumidor de um produto "x" e quer usar o seu ponto de vista para analisar o produto "y", voltado para um mercado completamente diferente...
Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Optimus Leo escreveu:

pretti escreveu: O valor vc decide, Toe.
Ele está dizendo algo que é verdadeiro - não é um sofisma - aliás, ratifcado em outras palavras pelo diniz, profissional de marketing, noutro post anterior( Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...).

Deixa pra la pretti. A coisa e simples. Os dois sao amigoes, entao ele nao presta atencao para o que o Diniz disse. A coisa aqui e a tipica atitude: se nao posso derrotar voce com argumentos validos, vou tratrar de te humilhar, te insultar, de virar o forum inteiro acima teu.

Esse so foi o primeiro dos sentidos...como diz o dito "A verdade doi"

Exato !

Continua acreditando nisso que é legal, o importante é você estar feliz !!!

diniz escreveu:

pretti escreveu:
É o mesmíssimo erro do Russo, ficar comparando produtos diferentes, para segmentos diferentes. O cara é consumidor de um produto "x" e quer usar o seu ponto de vista para analisar o produto "y", voltado para um mercado completamente diferente...
Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Negativo, eheheh... eu nunca cometeria um erro grosseiro desses, eheheheh...

Apenas falo de produtos voltados a segmentos de mercados diferentes, uns segmentos gostam de lata e outros de plástico, eheheheh...

É que você ainda não "digeriu" a história das motos "descartáveis", eheheheh... não há nenhum mal em um produto ser descartável, eheheh... é questão de opção do consumidor. Uns preferem fazer a barba usando lâminas descartáveis, outros usam barbeador elétrico e outros ainda preferem a navalha...

Como disse.

Não conheço motos da buell. A não ser a que o patrick teve...

Oq ela inovou no mundo motociclistico.

A pergunta é séria porra!!!

Desde o inicio dela ao fim!!!

diniz escreveu:

pretti escreveu: O valor vc decide, Toe.
Ele está dizendo algo que é verdadeiro - não é um sofisma - aliás, ratifcado em outras palavras pelo diniz, profissional de marketing, noutro post anterior( Por isso e que os caras sao os deuses do marketing. Eles te vendem uma moto inferior, basica, pelada mais cara que os seus competidores...).

Não, não! Eu não disse isso. Eu disse que os caras da HD são Deuses do Mkt, por saber pesquisar o mercado, entendê-lo e fazer produtos que o mercado QUER.

tindi o detalhe.

diniz escreveu:Do jeito colocado pelo OL (e que você está defendendo também) Parece que a HD só sabe produzir essa jaca, então veicula uma campanha agressiva de publicidade para fazer uma "lavagem cerebral" nos consumidores, enganando-os. Logo, quem compra HD é TROUXA. Você sinceramente acha que é isso? A HD atende um certo SEGMENTO do mercado. A bobagem central do OL é tentar comparar produtos voltados para um segmento com outros produtos voltados para outros segmentos e até produtos de "nicho", como a MV Agusta.
É o mesmíssimo erro do Russo, ficar comparando produtos diferentes, para segmentos diferentes. O cara é consumidor de um produto "x" e quer usar o seu ponto de vista para analisar o produto "y", voltado para um mercado completamente diferente...
Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Eu acho que ele já evidenciou que o segmento HD é um nicho que está se esvaindo perdendo posição de mercado, conforme análise "fria", mercadológica de consultores de mercado.
Comparando os HOGs a si próprios, ao que parece, estão se tornando uma comunidade cada dia mais esvaziada, embora ainda carregada de sentido, pois que amparada em símbolos. A questão é que símbolos, no caso da HD não sustentam a empresa no futuro, como já mencionado em outros posts por especialistas do setor motociclístico, referendado pelo Leo.

pretti escreveu:

diniz escreveu:...Pensa aí e me responde: Qual é o perfil do cliente HD (idade, sexo, classe social)? Quais os concorrentes da HD para esse mercado, como são os produtos deles comparados com os produtos HD? Por favor, não faça elocubraçoes, me responda apenas isso que em cima das suas respostas eu vou fazer outras perguntas, ok?

Eu acho que ele já evidenciou que o segmento HD é um nicho que está se esvaindo perdendo posição de mercado, conforme análise "fria", mercadológica de consultores de mercado.
Comparando os HOGs a si próprios, ao que parece, estão se tornando uma comunidade cada dia mais esvaziada, embora carregada ainda de sentido, pois que ainda amparada em símbolos. A questão é que símbolos, no caso da HD não sustentam a empresa no futuro, como já mencionado em outros posts por especialistas do setor motociclístico, referendado pelo Leo.

Pretti, vc tá parecendo um funcionário que eu tinha; eu perguntava uma coisa ele respondia outra! Eu: "Quanto vc vendeu hoje?" Ele: "Seu Diniz, a mercadoria foi entregue errado no cliente tal..."
Vou te dar um exemplo:
Consumidor de moto scooter Lead da Honda: Homens e Mulheres, 25-40 anos, classe social C/D.
Concorrentes: Neo, Burgman, Xing Ling.
Vamos lá!

Diniz.

idade: 40 anos
nível de instrução: superior
classe sócio-econômica: A
estado civil: casado
status religioso: MONGE ZEN

Optimus Leo escreveu: A coisa aqui e a tipica atitude: se nao posso derrotar voce com argumentos validos, vou tratrar de te humilhar, te insultar, de virar o forum inteiro acima teu.

Sem tomar partido prá esse ou aquele, isso é uma coisa que volta e meia acontece aqui no fórum.

Bom, não é de se estranhar. Human Being...

É por essas e outras que cada vez está mais chato de participar do fórum.

Hoje em dia, leio uma ou outra notícia interessante por aqui. O resto é totalmente descartável. Aliás, perda de tempo total.


Sobre a Buell, olhem no Moto.com o preço que alguns caras colocaram nas Ulysses. É de rir. Os caras colocaram os preços lá na estratosfera.

Parafraseando o Jota no seu "direita raivosa" eu diria: "buelleiros raivosos"...

Marp escreveu:

Optimus Leo escreveu: A coisa aqui e a tipica atitude: se nao posso derrotar voce com argumentos validos, vou tratrar de te humilhar, te insultar, de virar o forum inteiro acima teu.

Sem tomar partido prá esse ou aquele, isso é uma coisa que volta e meia acontece aqui no fórum.

Bom, não é de se estranhar. Human Being...

É por essas e outras que cada vez está mais chato de participar do fórum.

Hoje em dia, leio uma ou outra notícia interessante por aqui. O resto é totalmente descartável. Aliás, perda de tempo total.


Sobre a Buell, olhem no Moto.com o preço que alguns caras colocaram nas Ulysses. É de rir. Os caras colocaram os preços lá na estratosfera.

Parafraseando o Jota no seu "direita raivosa" eu diria: "buelleiros raivosos"...

Vc tem razão, e eu acho que apesar do OL falar algumas coisas que tbem não concordo, outras opiniões são válidas e o que eu tô vendo aqui infelizmente é uma galerinha só xingando ele, o que pra mim é uma babaquice danada. Discutam ou deixem pra lá, mas apelou perdeu!

Conversei com dois Buelleros hoje no Serra Azul, fui lá almoçar com a patroa (de moto) e acabei encontrando vários amigos (também de moto, alguns de Harley Davidson, outros de Suzuki, Honda e Yamaha).

Os dois proprietários de Buell (eu verifiquei, eles realmente estavam de moto e as motos eram da marca Buell) não se mostraram preocupados com o mercado e confirmaram estar muito satisfeitos com as suas máquinas.

Mas vamos em frente, afinal aqui temos opiniões muito mais importantes vindas de pessoas que não tem ou conhecem as motos de que estamos falando mas sabem mais do que qualquer pós-graduado em Marketing.

Lanza escreveu:e o que eu tô vendo aqui infelizmente é uma galerinha só xingando ele, o que pra mim é uma babaquice danada. Discutam ou deixem pra lá, mas apelou perdeu!

perdeu? desde quando isso aqui é competição?