Robson escreveu:MAD, o que vc falou em azul é bobagem, não entendeu o que eu escrevi, que é simples.
A população acima dos 40 cresceu, ok.
O número absoluto de acidentes envolvendo as pessoas acima de 40 anos tb cresceu. Beleza, isso é natural.
O que a magnífica conclusão do texto não explica é pq o percentual de acidentes envolvendo pessoas acima dos 40 anos cresceu, comparado com o número total de acidentes.... se resumiu a dizer que cresceu a população acima dos 40.
Lá é claro, em 1990 o número de acidentes envolvendo pessoas acima dos 40 era nitidamente menor que em 1999, comparando com o total de acidentes... passou de 9% para 26%...
Robson vamos recapitular...
Mas em o percentual de acidentados acima dos 40 anos em relação ao número total de acidentados não deveria se manter estável, se fosse só isso ??
Será que o aumento de mortes em motociclistas acima dos 40 anos (que em 1990 eram 9% do total e em 1999 passou para 24%) não se deve ao fato de que mais pessoas de 40 passaram a andar de moto ??????
Isso foi o que tu disse no outro post.
O que tu chamou de bobagem foi a crítica que eu fiz a essa primeira frase tua, ela está categoricamente incorreta. Você achou que no todo o
percentual de acidentados acima dos 40 deveria ter se mantido estável. Tu não reproduziu isso agora, creio que tu percebeu o erro. OK
Na segunda frase, tu está questionando a conclusão da pesquisa, que disse que o aumento do percentual se deveu ao aumento da população acima dos 40 anos. Essa conclusão que tu pinçou realmente foi simplista, e acrescento outras interpretações possíveis. Além de mais pessoas de 40 anos estarem comprando motos hoje em dia, os motociclistas que já eram motociclistas, também vão ficando velhos e entrando na faixa seguinte. A idade média dos motociclistas no mundo está crescendo, em parte porque os jovens motociclistas dos anos 70 e 80, época em que a indústria motociclística mundial adquiriu maturidade e cresceu muito em números, hoje em dia são coroas, e ajudam a inflar esses números. Antes da década de 70 a cultura motociclistica era muito mais restrita em números e público. Então não é só pelo aumento de pessoas de 40 comprando motos, é também pelo aumento da idade média global, e o aumento da idade média dos motociclistas.
Mas vamos voltar ao assunto.
Tu criticou essa conclusão simplista, sobre os motociclistas de mais de 40, e como viu até concordo que é simplista mesmo. Só que essa conclusão não especulou o percentual, especulou a razão porque o percentual aumentou, e provavelmente não era bem o escopo da pesquisa se aprofundar nessas questões. Mas isso não invalida os números, que aumentou, aumentou, quanto a isso não há dúvidas certo?
Robson escreveu:
Em contrapartida, o percentual de pilotos que se envolveram em acidentes com idade menor de 20 anos caiu de 13% em 1990 para 5% em 1999...
O que eu posso concluir disso ??
Que a população com menos de 20 diminuiu ??????
Que os pilotos com menos de 20 anos se tornaram mais responsáveis que os acima de 40 ??
Pára né....
Faltam dados para se concluir qualquer coisa...
Tu quis tirar uma conclusão onde não tinha como tirá-la. Se tu ficar buscando só respostas para perguntas fora do escopo da pesquisa, tu vai pensar isso sempre.
Porém, com relação à essa diminuição na faixa abaixo dos 20, podemos especular a resposta que me parece muito mais óbvia que o caso anterior, e nem merecia um comentário específico na pesquisa. Se a idade média dos motociclistas subiu (quanto a isso não há dúvida certo?), é óbvio que a representatividade da faixa abaixo dos 20 caiu. Só isso.
Robson escreveu:
"Essa relação não é mostrada explicitamente em nenhuma tabela da pesquisa. Mas cruze essas duas conclusões da pesquisa:
1. A de que a maioria dos acidentes fatais ocorrem em motos maiores que 500cc. (pela tabela)
2. A maioria dos acidentes ocorreu com motociclistas com experiência menor que 5 meses.
(23. More than half of the accident-involved motorcycle riders had less than 5 months experience on the accident motorcycle, although the total street riding experience was almost 3 years. Motorcycle riders with dirt bike experience are significantly underrepresented in the accident data.)
Cada uma dessas conclusões isoladamente apontam uma tendência de maior perigo (motos maiores e pouca experiência).
hehehe...
MAD, isso que vc fez é uma SUPOSIÇÃO.
Tá de brincadeira Robson?? Não tem suposição nenhuma ali, é uma DEDUÇÃO lógica.
Robson escreveu:
Analisar dados supondo fatos, inviabiliza qualquer conclusão definitiva....
Não sou eu que tenho citado alguns poucos fatos, tentando com esses poucos exemplos provar coisas que ocorrem em escala muito maior, as quais as estatísticas desmentem.
Analisar dados supondo fatos, em si, é uma coisa absurda pra começar, parabéns por ter concatenado esse troço. Quem analisa dados os classifica segundo uma sistemática, com o objetivo de tirar informações acuradas sobre como se comporta o objeto da pesquisa. Analisar dados supondo hipóteses ainda vai, e isso seria uma das abordagens de uma analise de dados, e não se aplica aqui.
Robson escreveu:
Primeiro, dentro desse universo de "More than half of the accident-involved motorcycle riders had less than 5 months experience", qtos deles estavam em motos de alta cilindrada ?
Eu posso concluir que tinha gente pilotando moto pequena nesse universo ou não ?
Segundo, como vou chegar nessa conclusão, se não sei, dentro do universo de motos rodando, quantas motos de alta cilindrada estão envolvidas em acidentes ???
Eu sei o número de acidentes com motos grandes dentro do universo de motos acidentadas... mas isso não diz muita coisa, pq para chegar na conclusão que vc chegou, é preciso saber o número de motos que circulavam qdo foi feita a pesquisa...
Aqui Robson, tu está tentando criar uma cortina de fumaça, colocando complicadores onde não há.
A conclusão é clara,
mais da metade dos envolvidos em acidentes motociclísticos tinham menos de 5 meses de experiência. Não é uma suposição, não é uma interpretação, é leitura direta de números! Mais de 50% dos acidentes foram com pessoas com menos de 5 meses de experiência.
Não há o que questionar aqui, é óbvio que inexperiência é um dos fatores que aumenta muito as chances de um acidente, to certo?
Não importa quantos deles estavam em moto grande ou pequena, isso não muda em nada a conclusão acima. Só se eu quisesse colocar em números, qual tipo de moto é mais perigosa para um novato (o que estamos debatendo!). Aí sim, desse universo de acidentados com menos de 5 meses, teríamos que extrair a quantidade por categoria de moto, e dividir cada valor pelo total de novatos (<5 meses) em cada categoria. Aí sim, o maior índice indicaria o tipo de moto mais perigoso para um novato, em números claros.
Mas mesmo que esse número não esteja claro, não quer dizer que a conclusão anterior seja falsa, nem que não se possa concluir nada, como tu disse. É só usar um pouco de lógica que conseguimos algumas conclusões que não estavam explicitas. Foi o que eu fiz quando cruzei aquelas duas afirmações da pesquisa. Ambas são claras e simples, naquilo em que se propõe a informar, sem necessidade de apêndices e outras análises. A informação cruzada delas é DEDUÇÃO, e não suposição.
Robson escreveu:
Vou te explicar:
Imagine que em universo de 100 motos, vc tenha 20 motos 125cc e 80 de 1000cc.
Em um ano, temos 40 acidentes... 30 com motos de 1000cc e 10 com uma moto de 125cc.
Pô... olhando friamente, 75% dos acidentes foram causados por motos de grande cilindrada e apenas 25% dos acidentes por motos de pequena cilindrada...
Mas....fazendo uma análise levando em conta as motos em circulação separadas por cilindrada, 50% das motos 125 se envolveram em algum acidente, e apenas 37% das motos de 1000cc acabaram se acidentando....
Olhando assim, que moto seria mais perigosa ??
Sacou a diferença ????
Tu criou aqui uma "bolha" hipotética, armada para dar o resultado que tu queria. Uma "realidade totalmente irreal" com 80% de motos 1000cc, e um providencial alto índice percentual de acidentes em motos pequenas.
Se nós sabemos que as motos pequenas são maioria, e são, então o fato de o índice de motos grandes envolvidas em acidentes ser maior que o de motos pequenas já diz tudo, sem precisarmos esmiuçar isso.
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Também quero encerrar minha participação nesse tópico, senão vamos ficar aqui a vida inteira, uns que acreditam em estatísticas, outros que acham que elas não dizem muita coisa, uns querendo provar que sim, outros querendo desmenti-las... acho que já cansou.
Eu sou a favor de uma resolução semelhante à da Europa Unificada, cujo teor obviamente se preocupa com a questão das motos grandes na mão de pessoas inexperiêntes. Mas enquanto não temos uma lei que regule essa bagunça, cada um que fique com sua consciência. Era isso.
Abraços.
