M@D

Por isso que eu não mexo em porra nenhuma!

marcos_cunha escreveu:Minholi, nao conhecia esse TFI Controller, voce ja viu algum funcionando ?

Não vi ao vivo, só conheço a fama, ele é a preferência da maioria das pessoas nos fóruns americanos e europeus. Funciona de maneira diferente do Power Commander e outros que trabalham com troca de mapas, segundo a empresa através de uma tecnologia capaz de detectar a carga a qual o motor está sendo submetido ao invés de apenas considerar abertura das borboletas e rotação do motor. O tal Dobeck é o cara que criou a Dynojet, vendeu a empresa e abriu essa outra. O aparelho dele também é muito usado em quadriciclos e snowmobiles.

O lance de todos esses aparelhos é que todas as motos com injeção vem com mistura um pouco pobre por causa das leis de emissões de poluentes, então eles servem pra retirar essa limitação.

Mais informações: http://www.dobeckperformance.com/

Dê mais um tempo com sua moto antes de fazer isso. Eu tentaria ainda um eliminador de sonda lambda antes de comprar um aparelho desses, com a bandit deu certo, bastou eliminar a sonda e a mistura em baixa voltou a ficar mais rica (inclusive os pipocos voltaram um pouco, mesmo com a PAIR bloqueada).

minholi escreveu:

marcos_cunha escreveu:Minholi, nao conhecia esse TFI Controller, voce ja viu algum funcionando ?

Não vi ao vivo, só conheço a fama, ele é a preferência da maioria das pessoas nos fóruns americanos e europeus. Funciona de maneira diferente do Power Commander e outros que trabalham com troca de mapas, segundo a empresa através de uma tecnologia capaz de detectar a carga a qual o motor está sendo submetido ao invés de apenas considerar abertura das borboletas e rotação do motor. O tal Dobeck é o cara que criou a Dynojet, vendeu a empresa e abriu essa outra. O aparelho dele também é muito usado em quadriciclos e snowmobiles.

O lance de todos esses aparelhos é que todas as motos com injeção vem com mistura um pouco pobre por causa das leis de emissões de poluentes, então eles servem pra retirar essa limitação.

Mais informações: http://www.dobeckperformance.com/

Dê mais um tempo com sua moto antes de fazer isso. Eu tentaria ainda um eliminador de sonda lambda antes de comprar um aparelho desses, com a bandit deu certo, bastou eliminar a sonda e a mistura em baixa voltou a ficar mais rica (inclusive os pipocos voltaram um pouco, mesmo com a PAIR bloqueada).

Affeee! Gente instruída dá gosto! Depois de muito tempo vendo nó cego postando, isso é um colírio...

minholi escreveu:

marcos_cunha escreveu:Minholi, nao conhecia esse TFI Controller, voce ja viu algum funcionando ?

Não vi ao vivo, só conheço a fama, ele é a preferência da maioria das pessoas nos fóruns americanos e europeus. Funciona de maneira diferente do Power Commander e outros que trabalham com troca de mapas, segundo a empresa através de uma tecnologia capaz de detectar a carga a qual o motor está sendo submetido ao invés de apenas considerar abertura das borboletas e rotação do motor. O tal Dobeck é o cara que criou a Dynojet, vendeu a empresa e abriu essa outra. O aparelho dele também é muito usado em quadriciclos e snowmobiles.

O lance de todos esses aparelhos é que todas as motos com injeção vem com mistura um pouco pobre por causa das leis de emissões de poluentes, então eles servem pra retirar essa limitação.

Mais informações: http://www.dobeckperformance.com/

Dê mais um tempo com sua moto antes de fazer isso. Eu tentaria ainda um eliminador de sonda lambda antes de comprar um aparelho desses, com a bandit deu certo, bastou eliminar a sonda e a mistura em baixa voltou a ficar mais rica (inclusive os pipocos voltaram um pouco, mesmo com a PAIR bloqueada).

A Buell Não precisa de PC, já que o ECM original + um cabo de US$ 50,00 permite que faça qq alterações igual o PC só que no módulo original.
O "problema" deste tipo de regulagem é que se vc quer fazer algo realmente 100% vai ter que gastar com um preparador + algumas horas de Dino
Se trocar o escape ou filtro tem que voltar para o Dino

Se a intenção é só manter a moto acertada o TFI dá conta tranquilamente (Eu uso na Buell)
É um aparelho simples, barato, fácil de instalar (você mesmo faz em 30 minutos) e com bom resultado
No site tem TODAS as informações, dicas, fotos etc... Ainda no site Tem um forum onde vc coloca o modelo e configuração da moto e o pessoal da fabrica dá as dicas de regulagem
Eu coloquei na Buell depois de instalar o Filtro + escape e o resultado foi ótimo. E o melhor, mesmo que eu faça alguma alteração fisica (filtro, escape, velas) ou mesmo coloque uma gasolina muito diferente ele acerta tudo sem necessidade d nova regulagem
Só de curiosidade um dia eu testei no Dyno o TFI On/Off deu 5cv de diferença

minholi escreveu:

marcos_cunha escreveu:Minholi, nao conhecia esse TFI Controller, voce ja viu algum funcionando ?

Não vi ao vivo, só conheço a fama, ele é a preferência da maioria das pessoas nos fóruns americanos e europeus. Funciona de maneira diferente do Power Commander e outros que trabalham com troca de mapas, segundo a empresa através de uma tecnologia capaz de detectar a carga a qual o motor está sendo submetido ao invés de apenas considerar abertura das borboletas e rotação do motor. O tal Dobeck é o cara que criou a Dynojet, vendeu a empresa e abriu essa outra. O aparelho dele também é muito usado em quadriciclos e snowmobiles.

O lance de todos esses aparelhos é que todas as motos com injeção vem com mistura um pouco pobre por causa das leis de emissões de poluentes, então eles servem pra retirar essa limitação.

Mais informações: http://www.dobeckperformance.com/

Dê mais um tempo com sua moto antes de fazer isso. Eu tentaria ainda um eliminador de sonda lambda antes de comprar um aparelho desses, com a bandit deu certo, bastou eliminar a sonda e a mistura em baixa voltou a ficar mais rica (inclusive os pipocos voltaram um pouco, mesmo com a PAIR bloqueada).

Minholi, voce disse tudo...

Levei a moto num mecanico de confiança. Resolvi meu problema... Ele regulou a injeção, regulou marcha lenta ... Ele suspeitou de mal contato do Fio da sonda lambda e parece que era isso mesmo ! Deve ter acontecido quando instalei o escapamento novo !

Gastei R$ 80,00 e a moto ta lisa em baixa, sem ficar variando marcha lenta como estava e o problema de estar esquentando em baixa está resolvido ! Não sei o que realmente foi, mas o problema ja era !

Valeu pela força de todos !!

marcos_cunha escreveu:Levei a moto num mecanico de confiança. Resolvi meu problema... Ele regulou a injeção, regulou marcha lenta ... Ele suspeitou de mal contato do Fio da sonda lambda e parece que era isso mesmo ! Deve ter acontecido quando instalei o escapamento novo !

Gastei R$ 80,00 e a moto ta lisa em baixa, sem ficar variando marcha lenta como estava e o problema de estar esquentando em baixa está resolvido ! Não sei o que realmente foi, mas o problema ja era !

Valeu pela força de todos !!

Se voltar a acontecer pode não ser mal contato na fiação da sonda mas sim porque ela está fazendo a leitura errada. Como o fluxo de gases no escapamento foi modificado a sonda começa a fazer a leitura imprecisa. Tem casos em que a luz de erro da injeção no painel chega a acender de vez em quando, o mecânica recomenda trocar a sonda e não resolve, sendo assim, caso volte a ter problemas, o ideal é eliminar a sonda.

Tem eliminadores no http://www.danmoto.com e no ebay, basta buscar por "o2 sensor eliminator" + o modelo da sua moto. O eliminador é só um resistor que modula a voltagem que vai pra ECU pra fazer ela pensar que a mistura está sempre correta. Com isso instalado a ECU continua ajustando a mistura sozinha, mas apenas com base nos outros sensores (pressão e temperatura do ar na admissão, pré-detonação, temperatura do motor, posição da borboleta, etc.)

Tem muito picareta ganhando dinheiro por aí com essa história de remapeamento de injeção. Vendem isso como se fosse a solução para todos os problemas. Eu gostaria de saber como é que remapeiam a injeção de motos que não tem ECU configurável e sem instalar um módulo pigtail/piggyback, porque ao que parece tem gente vendendo gato por lebre, dizendo que remapeou injeção quando na verdade instalou, as vezes até sem o conhecimento do dono, um resistor na fiação da moto pra ela não ler mais a sonda.

O motor pode ficar mais esperto com este eliminador de sonda, mas usar isso é transformar a injeção em um carburador bem caro!! Acho péssimo.
Claro que isso não é um problema, mas se perde recursos (economia, durabilidade talvez, menor manutenção) que a injeçao daria.

O legal é saber se esses módulos que vocês comentaram funcionam bem a ponto de não prejudicar o motor, e fazendo ele render o que ralmente deveria, ai vale a pena!!!!
Sem mistura rica ou pobre demais, sem pré detonação, e sem aquecer além do normal em qualquer tipo de uso, que são as 3 consequências mais comuns em motores preparados erradamente.

Colocar eliminador de sonda é andar pra trás... eu não faria isso.

marquinho escreveu:O motor pode ficar mais esperto com este eliminador de sonda, mas usar isso é transformar a injeção em um carburador bem caro!! Acho péssimo.

A sonda é superestimada no Brasil, mas ela não é o único, e nem o mais importante, sensor de um sistema de controle eletrônico de um motor. A ECU continua fazendo ajustes com base em outros sensores quando qualquer um deles falha ou oferece uma leitura estável. A leitura da sonda só influencia os atuadores em baixa e em velocidades constantes. Acima de 3 ou 4mil RPM e durante acelerações e desacelerações só os demais sensores (na admissão e ignição) são úteis. Além disso, todos os módulos citados aqui exigem a instalação do eliminador.

TBel, nas Buell mais antigas, com o ECMSpy, e nas mais novas, com o ECMRead + TunerProRT,
basta um cabinho macete e dá pra regular vários parâmetros do ECU (tb conhecido como ECM),
inclusive os mapas de injeção e (se preciso) os de avanço da ignição.

Minholi, sei lá. Vejo com reserva esse lance de bypass na sonda lambda.
Vai fazer o sistema de injeção trabalhar em malha aberta, sem realimentação pro ECU.

Realmente existe uma gama de os outros sensores usados pelo sistema, tipo posição do
acelerador (TPS), rpm, temperatura do motor e do ar, pressão de admissão e atmosférica, etc.
Mas, são sensores "externos", no sentido de que eles não monitoram como está a mistuta
que sai do motor (e consequentemente, se a que entra está muito rica ou muito pobre).

Embora a informação da sonda só seja lida em alguns regimes de rotação,
ela é usada pra definir um valor de correção de mistura que é aplicado
em todo o regime do motor, ou seja, esse fator corrige o mapa todo.
Pelo menos é assim nas Buell e acredito que seja tb nos outros sistemas.

Entendo que tirar o sensor de O2 da jogada equivale a ter um sistema
de injeção mais simples, com menor capacidade de correção da mistura.

[ ]s

Eudy, o problema é que, algumas vezes, ao instalar um escapamento esportivo a sonda perde a eficiência e aí é que surge o dilema: é melhor ter um sensor ativo fazendo leitura errada ou nenhum sensor?

É uma questão de lógica: se o sensor estiver funcionando incorretamente é melhor não tê-lo já que ele estaria dando feedback ao sistema informando que os demais sensores não estão corretos, fazendo com que o sistema não estabilize em momento algum. Já se ele estiver retornando sinal de mistura correta o tempo todo, o sistema trabalhará com base nos outros parâmetros, estável na maior parte do tempo.

Não recomendo fazer esse tipo de coisa só por fazer, se tudo está funcionando corretamente não há motivo algum para fazer isso.

Pois é, Eudy, inclusive a minha foi acertada via Ecmspy em dinamômetro depois de instalar o escape jardine, filtro K&N e velas iridium grau 9 (vieram bons 7cv na roda nesse acerto). Também uso sempre o programa pra fazer o reset do TPS (que cobram R$250,00 pra fazer na concessionária) e acompanhar os códigos de erro gravados.

A injeção da buell entra em closed loop entre 1500 e 3500rpm e 20 e 50% do acelerador, usando o sinal da sonda pra corrigir todo o mapa (chamam de AFV - adptive fuell value). Até dá pra desabilitar a leitura da sonda pelo ecmspy e travar o AFV em 100%, mas aí perde-se o "ajuste fino" da mistura.

Certa vez tive uma variação do AFV de 15% pra mais quando abasteci num posto suspeito na estrada. Ou seja, a injeção estava trabalhando com 115% do valor-base em todo o mapa. Se não tivesse essa correção, estaria rodando com um falta monstruosa capaz de derreter qualquer pistão numa esticada mais forte.
Geralmente a moto trabalha com o AFV entre 98% e 102%, dependendo de onde abasteço.

minholi escreveu:Eudy, o problema é que, algumas vezes, ao instalar um escapamento esportivo a sonda perde a eficiência

Acontece de ela perde a eficiência em alguns casos? Eu não sabia.
Se perder mesmo, beleza, melhor não tê-la.

TBel escreveu:Pois é, Eudy, inclusive a minha foi acertada via Ecmspy em dinamômetro depois de instalar o escape jardine, filtro K&N e velas iridium grau 9 (vieram bons 7cv na roda nesse acerto). Também uso sempre o programa pra fazer o reset do TPS (que cobram R$250,00 pra fazer na concessionária) e acompanhar os códigos de erro gravados.

A injeção da buell entra em closed loop entre 1500 e 3500rpm e 20 e 50% do acelerador, usando o sinal da sonda pra corrigir todo o mapa (chamam de AFV - adptive fuell value). Até dá pra desabilitar a leitura da sonda pelo ecmspy e travar o AFV em 100%, mas aí perde-se o "ajuste fino" da mistura.

Certa vez tive uma variação do AFV de 15% pra mais quando abasteci num posto suspeito na estrada. Ou seja, a injeção estava trabalhando com 115% do valor-base em todo o mapa. Se não tivesse essa correção, estaria rodando com um falta monstruosa capaz de derreter qualquer pistão numa esticada mais forte.
Geralmente a moto trabalha com o AFV entre 98% e 102%, dependendo de onde abasteço.

Pois é TBel. É importante, periodicamente, dar aquela voltinha mais tranquila, punho fixo,
pra Buell entrar no "learning mode" da malha fechada e reajustar o AFV.
Infelizmente, nas motos japas é mais difícil achar entusiastas que desenvolvar software pra mexer nos ECM.
A Harley Davidson é especialmente FDP nesse ponto, tenta bloquear qq tentativa de "autonomia" do usuário.

Existe um freeware muito bacana pras Triumph, KTM, Aprilia e Banelli, chamado TuneECU
http://www.tuneecu.com/
Não sei se dá pra remapear com ele.

[ ]s

minholi escreveu:

Cleber T. escreveu:troca numa z1000

Foi mais ou menos o que fiz com a XJ6. Ficava 1500 reais pra colocar um escapamento esportivo, já que o escapamento dela é uma peça única, então teria que ser um full system. Parei pra pensar, vi que teria que gastar em escapamento, filtro e power commander, além da mão de obra pra acertar e isso daria uns 3 ou 4mil. Passei a moto no negócio e com mais 4,5mil peguei a bandit 1250s que já veio com ponteira esportiva, feito isso gastei mais uns R$ 350,00 em filtro, vela e traquitanas. Acho que fiz a coisa certa.

Melhor coisa que vc fez!

minholi escreveu:Eudy, o problema é que, algumas vezes, ao instalar um escapamento esportivo a sonda perde a eficiência e aí é que surge o dilema: é melhor ter um sensor ativo fazendo leitura errada ou nenhum sensor?

É uma questão de lógica: se o sensor estiver funcionando incorretamente é melhor não tê-lo já que ele estaria dando feedback ao sistema informando que os demais sensores não estão corretos, fazendo com que o sistema não estabilize em momento algum. Já se ele estiver retornando sinal de mistura correta o tempo todo, o sistema trabalhará com base nos outros parâmetros, estável na maior parte do tempo.

Não recomendo fazer esse tipo de coisa só por fazer, se tudo está funcionando corretamente não há motivo algum para fazer isso.

Se com um valor fixo (usando o eliminador de sonda) a injeção consegue acertar a mistura para um valor aceitável, com a sonda essa perda de eficiência deve ser porque ela não é feita para atingir nunca a voltagem que um eliminador gera.
Mesmo que a sonda não seja tão necessária em acelerações, acho relevante o uso dela nos outros casos.
Tinha que ter uma maneira de manter ela...

Essa falha da sonda ocorre só com escapes full né?
Com apenas um abafador esportivo (que também altera o fluxo dos gases de escape), não chega a atrapalhar a sonda?

Abraço!!!

marquinho escreveu:Essa falha da sonda ocorre só com escapes full né?
Com apenas um abafador esportivo (que também altera o fluxo dos gases de escape), não chega a atrapalhar a sonda?

Na maioria das vezes sim, so com full system que precisa se preocupar com isso. Aliás, há quem afirme que a sonda só serve pra manter a mistura pobre em baixa pra não estragar o catalizador, mas há controvérsias.

Ela é usada em qualquer rotação constante, lembro que quando eu tinha carro turbinado, o sinal de mistura ficava oscilando entre normal e pobre se mantesse o pé parado no acelerador em uma estrada, isso tras uma economia boa.

Lembro que eu usava uma sonda para ativar um módulo auxiliar que ligava bicos injetores caso a mistura empobrecesse em uma aceleração.
O módulo mantinha a mistura sempre acima de 900mv em um multímetro pra uso com álcool. Isso apenas com uma sonda ligada nele.

ACHO que no caso de uma injeção eletrônica original, em uma aceleração, ela é usada para mudar a mistura caso a mesma empobreça subtamente.
Não é possível que seja usado só um mapa pronto.... A altitude e qualidade do combustível já influenciariam e só podem ser medidos com a sonda. Sem contar se o motor for flex...

Só analisando o comportamento da injeção, ligando um multímetro ou medidor de mistura na sonda e andando com a moto original primeiro, pra ver.

Valeu!!

Marquinho, um mapa pronto tem variáveis na admissão, não ter feedback não significa não ter adaptabilidade.

minholi escreveu:Marquinho, um mapa pronto tem variáveis na admissão, não ter feedback não significa não ter adaptabilidade.

mááá como??????????

Como que a IE vai se adaptar sem feedback da sonda?
Digo durante uma aceleração longa com acelerador full.

Outros sensores não indicariam sintoma de mistura pobre, só o sensor de pré detonação que poderia também perceber, mas não é só mistura pobre que faz pré detonação, então não serviria pra isso.

Valeuu!

marquinho, se variar a temperatura do ar, do motor, pressão, umidade, etc. os sensores da admissão vão mudar a mistura para tentar manter o mais próximo possível dos 14,7/1 sempre.