M@D

Algumas constatações:

1. As pessoas acham que andar de moto é ciência de foguete, algo muito difícil e complexo pra um ser humano;

2. Tem gente que deveria desistir desse negócio de andar de moto porque não consegue conviver com a possibilidade de cair;

3. Os seres humanos estão ficando cada vez mais bananas;

4. Não adianta nada ter todo tipo de controle eletrônico e não saber fazer o básico direito porque é chão na certa;

5. Não adianta nada ter toda essa tecnologia e depois usar pneu marca barbante, fora da medida e careca igual vejo a maioria por aí fazendo;

6. Se sabendo que a moto vai escorregar se abusar o povo já faz merda e anda alucinado fazendo cagada, imagina sabendo que não vai derrapar na frenagem e nem patinar nas acelerações;

7. Tecnologia vende motos e é por isso que ela está sendo empregada.

Quero uma moto que eu possa desfrutar da eletrônica e todos os recursos que ela puder me oferecer para minha segurança e conforto, mas quero, também na mesma moto, a opção de desligar tudo ou somente os recursos que eu quiser. Isso ainda deixa para o piloto todas as decisões de pilotagem.

Pra quem gosta de controlar a moto sem eletrônicas, é só desligar os sistemas. Simples.

Richard. escreveu:

SPEED RACER escreveu:Pra mim o prazer da pilotagem está em justamente EU ter o controle da moto e não a eletrônica.
Desse jeito, daqui uns anos seremos passageiros e não mais "pilotos".

Perfeito, sou da mesma opinião.

Do que que adianta eu ter a moto mais fodastica se ela faz tudo???

Eu quero ter o controle da máquina, dar uma derrapada em reduzida quando quiser, levantar a frente em saída de curva quando quiser e assim por diante.

Quer acelerar e deixar que a eletrônica faça o resto, compre uma Goldwing e não uma esportiva.


Controle de tração, ABS, CBS, controle de potência, controle de inclinação... Fala sério, criem um chip de inteligência artificial e deixem a moto "se pilotar" sozinha.

Esses argumentos me lembram da época da mudança das câmeras fotograficas de analógico para digital.... Essas mudanças são inevitáveis e positivas, vem para dar mais segurança. Quanto aos futuros saudosistas das motos sem eletrônica, poderão escolher andar com esses recursos desligados.
Quem já escapou de acidente por conta do ABS em carro como eu, pode atestar quão bom são essas 'ajudas'....

RMD escreveu:Mas se os fabricante dar a opcao de desligar tudo ficaria perfeito e agradaria a todos. Qr chegar no seu limite sem cair MODO SUICIDA OFF, qr explorar os limites sem ajuda das modernidades MODO SUICIDA ON.

Aí sim, cada um escolhe a forma que gosta

Na hora que alguem se atravessar na minha frente, eu quero mais é parar. Meu próximo carro eu quero com abs, se der pra ter uma moto com abs

também, melhor.

Abraço!!!

Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

Lógico que todo tipo de melhoria é bem vinda, mas é preocupante saber que muita gente vai tirar carteira usando uma Titan 150 e com o tempo comprar uma moto dessas e sair sentando o braço porque vai terceirizar a responsabilidade pelo controle da maquina, com a falsa impressão de que estará isento de um tombo ou mesmo de um acidente porque a moto "é mais segura que as outras".

Sou um dos que acha que tinham que voltar as categorias de habilitação para motos e faço minhas as palavras escritas pelo Tite neste artigo: http://motite.blogs.sapo.pt/92540.html

Vocês que já espalharam numa curva por estarem acima da velocidade que deveriam, por não dominarem a técnica de como fazer curvas ou simplesmente por terem se assustado com um buraco, obstáculo ou animal, sabem que basta fixar o olhar no lugar errado, desacelerar bruscamente ou mudar a postura do corpo bruscamente pra ter problemas. E principalmente que, numa situação dessas, a moto não derrapa e não tem controle de tração nem ABS que dê jeito.

Então o caso é que as maquinas estão melhorando, ficando mais acessíveis e seguras, mas os pilotos não estão, e que fique claro, quando se faz curvas, freia, acelera, desvia de obstáculos, etc. não é a moto que faz isso e sim o piloto, sendo que a segurança e o êxito de qualquer ação depende do conjunto e não só da moto.

Optimus Leo escreveu:Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

A eletrônica veio pra ficar, o avanço é inexorável. Não tem como ficar olhando "pra trás". Adoro injeção eletrônica, ABS no carro, controle de estabilidade, etc.
Antes da 2ª guerra mundial, alguns pilotos italianos "torceram o nariz" para os novos caças monoplanos de cabine fechada. Falaram que isso "não era pilotar", os novos aviões não eram "acrobáticos", queriam ter liberdade pra olhar pra fora da cabine, etc. Foram massacrados pela nova geração de caças e pilotos...
É pra frente que se anda.
O meu camarada que anda na copa do AB, de BMW, ficou encantado com a SS1000R (antes andou de CBR smokeblade no brasileiro). O cara era só elogios sobre a moto, agora podia se concentrar mais na pilotagem e no traçado, sem esquentar tanto a cabeça com saída de traseira... disse q se divertiu muito mais.

Pra mim essas mudanças são extremamente positivas!

Além de eu ser braço e coxinha, saber que o maluco que anda a milhão tá com uma moto que vai ser mais difícil ele fazer merda na pista contrária a que eu estou vindo é melhor! E pra tirar esse egoismo que ficou impregnado na minha frase, acho que todo mundo deveria se sentir assim! Eu sei que a eletronica não faz milagres, mas com certeza ajudaria a evitar algumas cagadas. Aí quem quiser, é só desligar tudo e ir pra pista!

Fora que, com as litrões cada vez mais potentes, fica cada vez mais difícil doma-las.

TUI escreveu:...saber que o maluco que anda a milhão tá com uma moto que vai ser mais difícil ele fazer merda na pista contrária a que eu estou vindo é melhor!
...

Estava pensando sobre isto, será que a eletrônica não poderia causar mais esse tipo de coisa? Pois em uma moto sem CT o cara não vai querer ir tão rápido com medo da moto desgarrar, mas sabendo que ela tem o Controle de Tração será que não vai acabar entrando rápido demais na curva e acontecendo como no vídeo abaixo?



Porém, numa dessas, se a moto tiver o CT, ao invés do iniciante/bração espalhar na curva, ele pode resolver tomar coragem e inclinar ainda mais a moto, fechando mais a curva.

Suposições...

Eu queria muito fazer curvas numa moto torcuda com CT, tb acho que as inovações são todas válidas, e não acho que isso tira o prazer de pilotar, bem pelo contrário.

[ ]'s

TUI escreveu:saber que o maluco que anda a milhão tá com uma moto que vai ser mais difícil ele fazer merda na pista contrária a que eu estou vindo é melhor!

Totalmente pelo contrario...o cara vai se achar ainda mais confiante "Se eu fazer merda, a moto arruma sozinha"

Ja tou cansado de ver accidente de carro de cara que acha que EBD, ABS e TCS vai fazer possivel um sedan familiar pegar curva que nem F1

Optimus Leo escreveu:Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

Na mosca Leo!

Abraco.

Mas pelo que parece essa eletrônica toda é para se ter mais segurança ao pilotar e não para tirar o conceito de fodão do piloto...

Eu sou muito mais ter uma moto com todo esse sistema aí...

Vinicius. escreveu:

Optimus Leo escreveu:Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

Na mosca Leo!

Abraco.

Optimus Leo escreveu:Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

Tem lógica...mas essas tecnologias, para um uso "humano", ajudam muito na segurança, evitando acidentes. Concorda que nós humanos, não vamos andar a ponto de sentir essas diferenças que vc citou? Em suma, vc ganha muito mais em Segurança (que é o mais importante), para o nosso uso. Pode até perder em performance, mas é mínimo, comparando com o ganho em segurança.

Profissionais, tem motos e carros, preparados para uso específicos em competições.

Optimus Leo escreveu:Nao e tao facil como "so desligar tudo".

O problema de embutir tanta electronica na moto, e que a electronica vai virar um parametro de design importante...influenciando assim tambem o design da geometria de suspensao, chassis, o feedback que a moto transmite, etc...

Olha o exemplo de carros como o Ferrari 458, Mclaren MP4-12C, Nissan GT-R...sao carros TAO dependentes da eletronica, que se voce desligar ela por completo (o que nao e possivel na maioria dos casos, e se puder, e so com algum hack ou destravamento da ECU), ai voce ve que o carro foi desenhado ao redor da eletronica, ficando praticamente indirigivel com ela desligada. O chassis e suspensao nao dao o feedback suficiente, voce vive no limite do grip ou de oversteer, voce pode pilotar muito e mesmo assim o carro vai brigar com voce, etc.

Sou obrigado a concordar com o favelado...

Sem contar que a grnade maioria das motos, não permite a desativação dos sistemas ou apena a desativação parcial.

CBR por exemplo, se não me falhe a memória não permite desativar o ABS, corrijam se estiver errado.

Richard. escreveu:
CBR por exemplo, se não me falhe a memória não permite desativar o ABS

ah... então não vou comprar uma... se eu quiser andar na trilha com ela, vai ser ruim....

J. escreveu:...
Pode até perder em performance, mas é mínimo, comparando com o ganho em segurança.
...

Até nisso não vejo desvantagem.

Eu não perderia em performance, mas sim ganharia. Acho que andaria bem mais rápido em uma moto com a parafernália eletrônica do que sem. E o melhor, sem paranoias descabidas nas curvas.

É como o Tio falou da mudança do piloto de uma Fireblade para uma BMW S1000RR, até pro cara que compete em autódromo é melhor. Talvez pra um mega Piloto tipo o Valentino Rossi ou o M@Diano-Super-Fodão-Padrão pode ser pior, mas no geral acho que se ganha em segurança e performance.

[ ]'s

J. escreveu: Tem lógica...mas essas tecnologias, para um uso "humano", ajudam muito na segurança, evitando acidentes. Concorda que nós humanos, não vamos andar a ponto de sentir essas diferenças que vc citou? Em suma, vc ganha muito mais em Segurança (que é o mais importante), para o nosso uso. Pode até perder em performance, mas é mínimo, comparando com o ganho em segurança.

Profissionais, tem motos e carros, preparados para uso específicos em competições.

O problema e que essas techs nao sao "A prova de idiotas".

Vem qualquer cara com grana, compra um GT-R ou S1000RR, vai num trackday e apavora, acha que e Schumacher ou Rossi, depois vai na rua apavorando...o problema e que o limite e mais alto, mais mesmo assim, a tecnologia nao e que vai evitar um accidente...se dar merda, ele vai estar indo BEM mais rapido do que o normal. E o estrago e maior, tanto para ele, como para o resto das pessoas.

E bom, eu passei de carros a motos justamente porque queria um desafio diferente, queria uma experiencia nova, saber o que e dominar uma maquina totalmente diferente desde 0...nao sei, eu nem to ai para tempos de volta mais baixos (a nao ser que esteja competindo), mais para mim o prazer de pilotar uma maquina e saber que sou EU que estou melhorando, e nao o R2D2 fazendo por mim.

Por isso eu tenho nojo de GT-R e dos donos deles. Nas motos ja to comecando a tomar nojo da S1000RR, RSV4 APRC e ate das 1198 com DTS...