M@D

Russo escreveu:Ae Kameraden...

Os dinos devem lembrar que desde a época do FórumNow o Tio Russo já dizia: "o que falta no Brasil é Cultura Motociclistica".

E hoje, reafirmo isso... vai levar muito tempo para o Brasil desenvolver essa cultura, mas ele acabara desenvolvendo.


Eu também citava do termo utilizado pelo Delfin Netto para definir o Brasil nosd anos 70: BELINDIA... mistura de BELgica com INDIA. E, nesses quarenta anos, pouca coisa mudou com relação a esse conceito: temos uma parte Bélgica, que consome motos grandes e tem acesso à informação e à cultura e temos uma (grande) parte India, que utilizam motokas pequenas como meio de transporte e/ou ganha pão.

Mas a parte Belga do Brasil, felizmente, é maior que a própria Bélgica, eheheheheh... e é essa parte que acabará criando a cultura motociclistica própria do Brasil. São pessoas como kamerad Magnani, que param para pensar, refletir, expor seus pontos de vista, mesmo em ambientes onde a preguiça de ler de de pensar predomina.

E é assim em todo o canto do mundo, em todas as áreas: a evolução cultural é gerada por cabeças pensantes. Num primeiro momento as idéias são refugadas por aqueles que estão acomodados em sua zona de conforto para em seguida, essas mesmas idéias serem adotadas quase como crença ou religião pelos mesmos.

Tio Russo, respeito o que você disse. Mas me desculpe plagiar Nelson Rodrigues, mas isso aí é o ÓBVIO HULULANTE. Mas penso que no Brasil (ou BELINDIA, como você definiu) já existe sim uma cultura motociclística. Aliás, uma não, mas várias, todas derivadas daquela dos anos 60 ou 70 do século passado. Cada ramificação derivou para um sentido, afastando-se cada vez mais do ponto de origem, daí veio a diversidade.

Senão temos:
1) O povo que não usa motocicletas vê a todos que usam uma motocicleta como "motoqueiros". É o senso comum. Essa visão que classifica quem usa moto como marginal, rebelde e porque não dizer, infrator, é fruto do estereótipo concebido através James Dean e dos astros de "Easy Rider" (Dennis Hopper, Peter Fonda, Jack Nicholson, etc) é o arquétipo do motoqueiro que o senso comum tem. E isso não será mudado (ao menos não em 9 ou 10 gerações). Creio que Carl Gustav Jung e Joseph Campbell possam explicar melhor isso.

2) A cultura motociclística ou motoqueirociclística é regionalizada e está sujeita às peculiaridades culturais de cada região. É uma (minha) visão sistêmica da coisa, onde cada elemento interage e influencia o todo, em maior ou menor grau/coeficiente, porém influencia e atua na transformação.

Então, entendo que a cultura motociclística existe sim. Ela pode não ser a que você imagina ou espera como ideal, mas existe. Aliás, não existe UMA cultura, mas sim VÁRIAS, as quais muitas vezes percebemos como desagregadas, mas penso que elas tem a motocicleta (independente do estilo, ano de fabricação, potência, torque, cilindrada, etc, etc, etc) como elemento comum a todas elas, embora possa haver variações, derivações, desvios da sua função dentro de cada uma dessas culturas.

Depois escrevo mais, senão ninguém lerá um post tão grande.

Mais uma pescaria do cara...

Cultura não se força, não se cria dessa forma que voce está propondo. O próprio nome "cultura" remete a uma manifestação que acontece espontaneamente num grupo social.

Exemplo: A imagem do motociclista americano do pós-guerra foi quase toda formada por ex-pilotos e combatentes da II guerra mundial. E isso explica, por exemplo, o motivo pelo qual é muito comum as bobbers clássicas terem pinturas e motivos militares. Só que ninguém foi lá e disse "agora vamos criar cultura". Isso simplesmente aconteceu.

Daqui a pouco voce vai propor que devemos reivindicar ao governo a criação de uma secretaria especial de criação e execução de políticas afirmativas para os condutores de motocicletas.

Já tenho até a sigla, no melhor estilo burocrático brasileiro: "SECRIEXPOAFICONDUMOTO"

Na boa bicho, se voce quer saber mesmo o que eu acho dessa tua masturbação intelectual.... A coisa mais idiota nessa história toda que voce vem escrevendo é presumir que todas as pessoas que andam de moto pertencem a uma "classe", que todas devem ser postas no mesmo balaio.

Isso sim é um puta preconceito que devia ser quebrado.

PriesT escreveu:Mais uma pescaria do cara...

Na boa bicho, se voce quer saber mesmo o que eu acho dessa tua masturbação intelectual.... A coisa mais idiota nessa história toda que voce vem escrevendo é presumir que todas as pessoas que andam de moto pertencem a uma "classe", que todas devem ser postas no mesmo balaio.

Isso sim é um puta preconceito que devia ser quebrado.

PriesT, pode até ser isso que você falou, mas acho que essa visão faz parte do processo. Qualquer transformação social só se dá quando as pessoas saem da zona de conforto e passam a discutir algo. Então acho que o magnani tá fazendo o papel dele, porque mesmo que seja pra jogar pedra no que ele está fazendo, ele conseguiu mobilizar boa parte das cabeças pensantes do fórum, e deve estar fazendo o mesmo em outros lugares, ou seja, ele está militando pela causa que ele defende, que pode ser válida ou não dependendo do ponto de vista, mas que pelo menos ganhou vida com a polêmica.

Ae Kamerad Saurus...

vou tentar colocar (com carinho e respeito, eheheh) o que você escreveu em outras palavras:

- o que existe no Brasil é uma visão generalizada e estereotipada sobre o Motociclismo.

Quando eu me refiro a uma "cultura motociclistica" falo de algo que vai além da simples rotulação.
Deixando de lado os milhões que aqui utilizam a moto como simples transporte ou ganha pão e concentrando a minha visão apenas no segmento daqueles que encaram a moto como um "estilo de vida" ou algo semelhante, percebo que estes são poucos, insuficientes para ter alguma influência na sociedade como um todo.

Quando me refiro à cultura motociclística, não falo apenas de uma ou várias "tribos" de motociclistas, mas sim de uma maneira mais ampla da sociedade como um todo encarar o motociclismo. E isso é muito importante, principalmente para formar opiniões e cerca de muitas coisas que envolvem o motociclismo, especialmente no que se refere à questão de "legislar" sobre coisas que envolvam o motociclismo. Se essa "cultura motociclistica nacional" não evoluir, continuaremos a reclamar das legislações restritivas, punitivas ou omissas em relação ao motociclismo.

Mas, devagar, percebemos mudanças. O governador que tomou posse aqui no PR é motoqueiroa e indicou para a Presidência do Tribunal de Contas um motoqueiro, cabeludo e tatuado, porém integro e capaz. É pouco, mas pelo menos são duas pessoas investidas de autoridade que olharão para as questões relativas ao motociclismo com um pouco mais de conhecimento de causa.

minholi escreveu:

PriesT escreveu:Mais uma pescaria do cara...

Na boa bicho, se voce quer saber mesmo o que eu acho dessa tua masturbação intelectual.... A coisa mais idiota nessa história toda que voce vem escrevendo é presumir que todas as pessoas que andam de moto pertencem a uma "classe", que todas devem ser postas no mesmo balaio.

Isso sim é um puta preconceito que devia ser quebrado.

PriesT, pode até ser isso que você falou, mas acho que essa visão faz parte do processo. Qualquer transformação social só se dá quando as pessoas saem da zona de conforto e passam a discutir algo. Então acho que o magnani tá fazendo o papel dele, porque mesmo que seja pra jogar pedra no que ele está fazendo, ele conseguiu mobilizar boa parte das cabeças pensantes do fórum, e deve estar fazendo o mesmo em outros lugares, ou seja, ele está militando pela causa que ele defende, que pode ser válida ou não dependendo do ponto de vista, mas que pelo menos ganhou vida com a polêmica.

Que processo, cara? Que transformação social?

Nós somos apenas pessoas que querem andar de moto, e algumas gostam de moto a ponto de se reunirem pra falar sobre isso, pra viajar junto, etc.

E o M@D possui sua cultura própria. Só o povo daqui sabe o que significa seguir o décimo terceiro mandamento, o que é ser uma hiena, o que é ser um vader, o que é ser piloto de Playstation II...

Da mesma forma, se eu virar pra alguém de fora do M@D-DF e dizer "O PROBLEMA É SEU, MEU SENHOR!" e começar a rir, provavelmente a pessoa nao vai entender.

Só que tudo isso é uma manifestação ESPONTÂNEA. Não se força. Ela simplesmente acontece.

Por isso que pra mim essa discussão é inútil, como várias outras que se travam no Brasil quando se fala de cultura. Masturbação intelectual purinha.

PriesT, você pode chamar isso de pescaria. Eu chamo isso de conversa.

Eu tenho várias dúvidas sobre o que eu escrevo. Uma delas é essa que você colocou: será que realmente existe algo que une os motociclistas? Eu acho que sim: prazer pela pilotagem e exposição de uma imagem de que devemos aceitar os riscos da vida. Se existe algo em comum, podemos fortalecer essa identidade. Se não existe algo em comum, então é só mais uma tribo.

Outra dúvida que eu tenho é se quem anda de moto a trabalho tem prazer de andar de moto. Se eles também tem a mesma sensação de quem fez a escolha puramente por lazer, então vale a pena tentarmos unificar os interesses. Se eles andam só por obrigação, então é forçação de barra falar em união.

Eu não sei a reposta para essas questões e muitas outras. E sou muito burro, pois não consigo encontrar as respostas sozinho. Por isso lancei aqui essa "pescaria", como você chama. Eu continuo chamando de conversa.

Abraço.

Outra coisa....

A cultura é fruto do meio. E o meio envolve também a economia.

Não existiriam os "outsiders" tipo James Dean e Marlon Brando se não fosse o pós-guerra.

É um processo inevitável no Brasil a moto ser vista mais como um instrumento de trabalho, especialmente por quem tem pouca grana e precisa de um veiculo pra ir trabalhar todo dia.

O que que vamos fazer então? Ir lá pro meio do piauí e dizer pro peão que moto é um estilo de vida, e que ele está ofendendo os deuses antigos do motociclismo?

Tá de sacanagem, 01!

O contrário, estou querendo que a revista de motociclismo que a gente lê mostre que tem um cara lá no Piauí que anda de moto, do jeito dele.

Por falar nisso, é muito legal ir de moto para a Serra da Capivara.

Russo escreveu:O governador que tomou posse aqui no PR é motoqueiroa e indicou para a Presidência do Tribunal de Contas um motoqueiro, cabeludo e tatuado, porém integro e capaz.

Eu teria utilizado a palavra "também" ao invés de "porém"...
Agora, se o indicado, for político de carreira, a palavra foi usada corretamente...

magnani escreveu:PriesT, você pode chamar isso de pescaria. Eu chamo isso de conversa.

Eu tenho várias dúvidas sobre o que eu escrevo. Uma delas é essa que você colocou: será que realmente existe algo que une os motociclistas? Eu acho que sim: prazer pela pilotagem e exposição de uma imagem de que devemos aceitar os riscos da vida. Se existe algo em comum, podemos fortalecer essa identidade. Se não existe algo em comum, então é só mais uma tribo.

Outra dúvida que eu tenho é se quem anda de moto a trabalho tem prazer de andar de moto. Se eles também tem a mesma sensação que a gente, então vale a pena tentarmos unificar os interesses. Se eles andam só por obrigação, então é forçação de barra falar em união.

Eu não sei a reposta para essas questões e muitas outras. E sou muito burro, pois não consigo encontrar as respostas sozinho. Por isso lancei aqui essa "pescaria", como você chama. Eu continuo chamando de conversa.

Abraço.

Bom, pra mim existe sim algo que faz com que todos que andem de moto possuam algo em comum: O fato de andar de moto.

Óbvio ululante.

Agora dizer que aquele que anda de moto porque gosta merece mais andar de moto do que os outros... fala sério.

A questão é: Pra maioria das pessoas, a moto é só um meio de transporte, assim como o carro. Tem um monte de gente por aí que anda de moto, mas assim que juntar uma grana vai comprar "um carrinho". Isso é errado? Pra mim pode até ser. Eu realmente acho que moto é um veículo que deveria ser usado somente por quem GOSTA de andar de moto. E isso porque a maioria que não gosta não tem tesão o suficiente pra se informar com outros sobre pilotagem, segurança, e mais hora menos hora acaba se quebrando.

Só que isso é problema sexual do cara que vai lá e compra! Por mais que eu acho que tenha q haver educação, não posso ir lá e fazer o cara não comprar a CG véia q ele tanto quer pra não andar mais de jegue.

Tem gente que adora andar de moto, mas não tem a minima intenção de se unir com quem quer que seja. E tem gente que gosta, mas por outros motivos totalmente diferentes. Ontem fui lavar minha moto e tive q aguentar meia hora de aluguel de ouvido de um cara q veio falar q tbm tinha um bandit 1250, que andava muito, que botava 260, que fazia e acontecia.... quero é distancia desse tipo de "motociclista", mas óbvio q ele tem tanto direito quanto eu de andar de moto.

Pra mim a resposta dessa pergunta é muito simples: Faz sentido falar em união com quem quer se unir, com quem tem interesses em comum. E mesmo dentro do grupo "motociclistas" voce tem pessoas que tem interesses diferentes, motivos diferentes...

Agora vamos ser práticos: Você quer fomentar a união? Ok. Que tipo de coisa voce propõe? Porque pra mim só ficar na garganta é o que eu já disse: Masturbação intelectual.

Ou voce quer fomentar 10 páginas de tópico pra concluir o óbvio? Porque foi o que aconteceu no seu outro tópico.

Movimento Cultural dos Motoqueiros.


MEDO!!!!

Muito medo.




fui..............

Se é pescaria ou não, não sei. Só sei que é melhor do que CBXGS.

Se nem todos que andam de moto fazem parte da mesma cultura, todos ao menos tem algo em comum....as motos .


abs

A questão é: Opiniões são coisas sérias. Conversar sobre opiniões é coisa séria.

Agora falar um monte de bobagem e perder o tempo dos outros se protegendo atrás do escudo da "discussão saudável" é foda.

Desculpe a sinceridade, magnani, mas você abriu um tópico só pra estudar a opinião dos outros. Até aí tudo bem.

Fez aquele ar de pesquisa séria, mas que de séria não tinha nada, pois voce não levou em conta nenhuma das particularidades do meio que voce analisou. Ou seja: fez uma análise sem análise.

Daí tirou um monte de conclusões precipitadas sobre o M@D sem entender como a banda toca por aqui.

Depois disso espero que entenda minha desconfiança a respeito de voce quando voce vem falar de "fomentar discussão e trocar idéias", porque eu realmente gosto de trocar idéias, mas só o faço com quem julgo também gostar e com quem realmente pode contribuir com algo. Se vc mostrar que é assim, beleza.

PriesT escreveu: (...) Você quer fomentar a união? Ok. Que tipo de coisa voce propõe? Porque pra mim só ficar na garganta é o que eu já disse: Masturbação intelectual. (...) Ou voce quer fomentar 10 páginas de tópico pra concluir o óbvio? Porque foi o que aconteceu no seu outro tópico.

PriesT.

Eu promovo o motoqueirismo de várias maneiras: viajo de moto, ando no dia-a-dia para trabalhar, escrevo no meu blog, ensino Engenharia da Motocicleta na universidade, converso com meus amigos de carne-e-osso, faço cursos de mecânica, cursos de pilotagem, converso com quem trabalha de moto, transmito o que aprendi de artigos e livros, escrevo algumas besteiras culturais, faço algumas simulações computacionais de motores para tentar otimizá-los, oriento dissertações com testes de motores de combustão interna e outras coisas.

Às vezes eu também tento conversar um pouco nos fóruns sobre motos. Para você é só masturbação. Eu não acho. Como eu já falei várias vezes aí em cima, acho que os grupos da internet formam um dos espaços mais legais que temos para aprender com a diversidade, com o que vai na cabeça dos outros.

Abraço.

Magnani, leia o meu post acima desse seu último.

PriesT escreveu:Magnani, leia o meu post acima desse seu último.

Não.

Ué, cara.... pensei que voce quisesse fomentar a discussão saudável.......

Mas tá bom... vamos lá....

Na minha pobre visão, seria muito legal criar um Movimento Cultural dos Motoqueiros. Com músicas, livros, filmes, documentários, congressos, páginas na internet, teorias, linguagem própria, mitologia, respeito irrestrito às mulheres, diversidade de pensamentos, inclusão total de todas as minorias, lendas urbanas, símbolos, moda, fóruns de discussão, estilo de vida, defensores na mídia, representantes políticos, produtores culturais, revistas e festivais.

Músicas, livros, filmes, documentários, páginas na internet, linguagem própria, diversidade de pensamento, lendas urbanas, símbolos, moda, fóruns de discussão, estilo de vida, revistas, festivais...

TUDO ISSO JÁ EXISTE.


Talvez pra você andar de moto tenha um significado só seu, totalmente diferente. Ótimo. Mas daí negar que uma cultura entre os motociclistas já exista... ou voce nunca ouviu expressoes como "coxinha", "enrolar o cabo", "deitar na curva", "quatro canecos", "sete galo", "comprar terreno", "mata-cachorro", "halão", "rabeta", "viúva negra".....?

Congressos? Pra tratar sobre o que? Custear 3 dias de congresso? Quem vai? Pra discutir o que? Ou é pra chegarmos no congresso e depois de 3 dias de discussões concluirmos que precisamos fazer congressos sobre motociclistas?

Ou voce acha que vamos todos os motoqueiros sentarmos num auditório, definirmos o que é o estilo de vida motocicliístico e sairmos de lá firmando um compromisso legal de vivermos daquela forma?

Cara, o que eu estou dizendo desde o início é que esse movimento que voce está "propondo" já existe, é espontaneo e cresce na medida da sua RENTABILIDADE.

Sim, rentabilidade.

Eu sou músico, tenho banda, já me envolvi em projetos culturais, shows, etc., e dizer que a coisa vai pra frente só pelo amor à musica é balela. Cultura tem que vender, tem que ser minimamente rentável.

Nós só temos como custear encontro de moto, estrutura, equipamento de som, propaganda, etc., porque é RENTÁVEL. Porque se paga entrada, porque os expositores vendem, porque quem tem dinheiro pra comprar moto tem dinheiro pra gastar.

É assim que funciona.

Desculpe mesmo, mas me recuso a entrar numa discussão que não sai do lugar.

magnani escreveu:

PriesT escreveu: (...)

PriesT.

Eu promovo o motoqueirismo de várias maneiras: viajo de moto, ando no dia-a-dia para trabalhar, escrevo no meu blog, ensino Engenharia da Motocicleta na universidade, converso com meus amigos de carne-e-osso, faço cursos de mecânica, cursos de pilotagem, converso com quem trabalha de moto, transmito o que aprendi de artigos e livros, escrevo algumas besteiras culturais, faço algumas simulações computacionais de motores para tentar otimizá-los, oriento dissertações com testes de motores de combustão interna e outras coisas.

Às vezes eu também tento conversar um pouco nos fóruns sobre motos. Para você é só masturbação. Eu não acho. Como eu já falei várias vezes aí em cima, acho que os grupos da internet formam um dos espaços mais legais que temos para aprender com a diversidade, com o que vai na cabeça dos outros.

Abraço.

Pelo que posso observar, sua pesquisa está totalmente desprovida de método, não há critérios e nem controles, somente a sua visão influindo nas conclusões. Mesmo o empirismo precisa de método e controle.

Daqui a pouco estaremos discutindo sobre fundamentos das lógicas dicotômicas da cibernética e da heurística, do cartesianismo e do sistemismo. Aliás, alguém aí já viu "Quem Somos Nós?"

PriesT escreveu: Músicas, livros, filmes, documentários, páginas na internet, linguagem própria, diversidade de pensamento, lendas urbanas, símbolos, moda, fóruns de discussão, estilo de vida, revistas, festivais...

TUDO ISSO JÁ EXISTE.


Cara, o que eu estou dizendo desde o início é que esse movimento que voce está "propondo" já existe, é espontaneo e cresce na medida da sua RENTABILIDADE.


Nós só temos como custear encontro de moto, estrutura, equipamento de som, propaganda, etc., porque é RENTÁVEL. Porque se paga entrada, porque os expositores vendem, porque quem tem dinheiro pra comprar moto tem dinheiro pra gastar.

É assim que funciona.

Desculpe editar seu post Padre, mas esse é o trecho que eu concordo .
abs

Certa feita, numa passsagem a trabalho pelo Chile, conversando com nosso representante lá o cara me disse o seguinte:

Eu adoro moto, mas não tenho uma pq o Chile não tem cultura motociclistica.

Fiquei com aquilo na cuca, e depois, outra vez conversando com ele entendi.

O que ele queria dizer é que simplesmente tinha medo, pq no chile por não haver tal cultura, ter moto era simplesmente perigoso. Explicando ele citou vários países europeus onde gard-rails são fechados com chapa para não mutilar motoqueiros, as faixas pintadas não são lisas, tachões são baixos...e por aí vai.

Sei que vai muito, mas muiito além disso. Mas passa por isso também. O que ele quis dizer é que um país ter cultura motociclistica é um país considerar os motoqueiros na hora de planejar seu urbanismo, seus acessos, suas vias, a segurança, enfim. Passa também pelo motorista respeiar o espaço do motoqueiro, e o motoqueiro respeitar o espaço do motorista...e vai muito mais além.

Eu acho que ele foi muito radical

Cultura motociclistica exite em todo lugar, mas são diferentes.

A nossa está longe da espanhola(adoro uma espanhola...heheh), mas existe.