M@D

TUI escreveu: Eu sinceramente, apesar de que isso talvez possa ferrar nosso mercado automobilistico, tirando algumas coisas bem erradas, achei que foi bom. Conheço vários empreendedores que tão se ferrando demais por causa da China, tem cara que comprou máquina carissima pra melhorar a qualidade do produto, e tá se fudendo pra pagar pq os produtos chineses conseguem ser bem mais baratos, tá compensando mais mandar imprimir coisas grandes lá do que aqui.. Isso é fod@. Só não gostei do governo ter protegido a indústria automobilista, ela não merece esse protecionismo todo pois conseguiria andar com as próprias pernas.

bem por ai, o sogro de um amigo, fabricava miolo de chaves e fornecia pra Honda nao lembro os valores exatos mas era tipo R$ 2,00 por item nesse valor ele tirava o custo dele tipo R$ 1,30 e ainda lucrava o restante, apareceram os chineses vendendo o mesmo produto por R$ 0,70, o que a Dona Honda fez?? comecou a comprar tudo dos chineses e o cara ficou a ver navios com varios leasing de maquina de 300,400mi, vai reclamar pra quem?? pro Jota e pro Saurus?? como vai competir com isso?? valor de revenda dos chinas com lucro e menor que o valor de custo dele de producao.
nao tiro a razao do bkm nao, governo fpd abocanha metade dos valores que os empresarios pagam pra ter um funcionario e tudo vai pra repartir entre os petralhas, ja que se precisar de saude tem que ter um plano de saude bom, estradas boas tem que ser esfaqueado com pedagios a cada 20km,ter determinada moto em algumas cidades, impossivel. e por ai vai...

mimimi.
quer atividade sem risco (e sem chance de enriquecer com lucro) vai virar funcionário público.
quer enriquecer sem ser incomodado pelo governo vai virar especulador, nunca pequeno empresário.

mas é um fdp mesmo

Zulay, então quer dizer que todo o problema é causado pelo custo da M.O.? Então, se tivéssemos M.O. escrava ou os trabalhadores pagasse aos seus patrôes para trabalhar, seríamos invencíveis economicamente? Você é formado em que?

Não quero te desanimar, amigo, mas esse mito que a M.O. brasileira é cara é discurso (mimimi) de empresário. Então temos isso já amplamente dito desde a antiguidade.

Como o bkm disse aí, se os empresários fizessem "greve" (o que seria por si só um absurdo total) o que aconteceria coma economia? Ele não deixa de ter razão, mas a grande maioria dos empresários é incapaz de exergar as coisas para além das portas da empresa dele. Os grandes empresários são os que enxergaram para além de seus balanços e fluxos de caixa, perceberam que há uma uma interdependência mútua entre os meios de produção, eles não são contraditórios ou antagonicos, mas sim complementares, suplementares e fundamental e inexoravelmente interdependentes. Essa divisão é fruto de uma visão cartesiana para fins epistemológicos, porém tal divisão não seria aplicável sob a ótica sistêmica.

Senão vejamos:

1) E se os empresários fizessem uma "greve", o que vocês acham que aconteceria, parando a produção (setores primário e/ou secundário e/ou terciário)?

2) E se os consumidores fizerem uma "greve" (boicote), o que vocês acham que aconteceria?

3) E se o sonho dourado de todo empresário fosse realizado e ele não precisasse de empregado nenhum, tivesse trocentos robôs trabalhando para ele, o que vocês acham que aconteceria?

Ficar culpando apenas o custo de M.O., tornando-o o bode expiatório das mazelas econômicas de qualquer economia é puro reducionismo obliterado. Há que se considerar centas práticas desleais praticadas por uma economia onde o governo se diz comunista, pratica capitalismo selvagem predatório e quer ser declarado como "economia de mercado". Recentemente o congresso dos EUA aprovou uma emissão descomunal de sua moeda e houve um mimimi ali outro acolá, mas ninguém atacou isso com ferocidade. O governo brasileiro, em vez de emitir moeda, penalizou o desleal e todo mundo fica agora prevendo o fim do mundo.

Concordo que David Ricardo deve estar se revirando em seu túmulo, tentando entender toda essa "contradição à teoria ricardiana ortodoxa", mas em determinados momentos o protecionismo é necessário a curto e médio prazos sim, tendo que ser revisto e "afrouxado" à longo prazo.

Caráio, esse fórum não é local para discussões sobre visões clásssicas smithianas, marxistas, pigounianas, keynesianas, etc...

Bão, ficar de mimimi não resolve mherddda nenhuma mesmo. O jeito é arregaçar as mangas e botápáphudê. Os empresários deveriam ir até o congresso e tomar aquela phorrra lá na mão deles, em vez de ficar patrocinando políticos (lobby, financinando campanha, etc) e tentando uns botar na bunda dos outros empresários.

Mao de obra brasileira e carissima Saurus. Agora com a subida do usd ficou so bem cara. Tenho dois funcionariosmde mesmo cargo e mesmo papel aqui no RJ e outro em Toquio. Ate dois meses atras o de Toquio era mais barato. Agora empataram.

E um absurdo.

Passoka escreveu:Mao de obra brasileira e carissima Saurus. Agora com a subida do usd ficou so bem cara. Tenho dois funcionariosmde mesmo cargo e mesmo papel aqui no RJ e outro em Toquio. Ate dois meses atras o de Toquio era mais barato. Agora empataram.

E um absurdo.

Japa, seu problema não foi o custo de M.O., seu problema foi taxa de câmbio.

Editando: Agora junte as duas coisas, ou seja, um custo de M.O. praticamente escravo com uma moeda alta e artificialmente desvalorizada. Junte aí também escala de produção, bata tudo no liquidificador e veja o que acontece.

Saurus, engano seu! Problema e o conjunto da obra! Estamos falando da industria de TI. Servicos!

Acho que eh a unica que ainda tem alto valor agregado e em larga escala.

Alem do custo de MO, os impostos para conseguir vender sao um abuso. Hoje, nao conseguimos competir com India, China, Argentina e ate USA estao custando menos do que a gente.

Uma taxa muito diferente da que estamos hoje tembem e problema. O problema hoje e a cadeia de custos do fluxo cash to cash que inviabiliza escalar num padrao mundial. Para vc ter ideia, para viabilizar uma operacao saudavel, ja temos desenvolvimentos na China e Argentina custando muito menos que o Brasil, e isso ja incluindo todos inconvenientes de uma operacao remota.

Outro beneficio claro de se investir nestes outros paises e que as regras sao mais claras e nao mudam de uma hora para outra. Hoje, depois deste absurdo dos impostos, investir no Brasil me parece tao seguro quanto investir na Bolivia.

So mais um detalhe, apesar de custar menos, o funcionario de Toquio recebe bem mais

Passoka escreveu:So mais um detalhe, apesar de custar menos, o funcionario de Toquio recebe bem mais

Ele tem "fringes"?

Saurus, a MO no Brasil é caríssima para o empregador, o salário em si nem é tão caro, mas o empregado custa, muitas vezes, até 110% do salário só de tributos e contribuições.

O mercado informal tem crescido com força. Vejo pela quantidade de ações postulando o vínculo empregatício com as devidas anotações em CTPS.

Apesar do empregado ser relativamente caro (em relação ao que ele recebe) tem outros problemas que encarecem tudo. Infra estrutura ruim, estradas que parecem saídas diretamente de um cenário de guerra, energia elétrica cara, fator "amigo do alheio", desperdício, etc etc etc.

bkm_br escreveu:Apesar do empregado ser relativamente caro (em relação ao que ele recebe) tem outros problemas que encarecem tudo. Infra estrutura ruim, estradas que parecem saídas diretamente de um cenário de guerra, energia elétrica cara, fator "amigo do alheio", desperdício, etc etc etc.

bkm, a CNI chama a isso que você listou de "Custo Brasil". Realmente é o nosso maior entrave para crescimento com desenvolvimento. Conheço esses problemas já desde o início da década de 80.

Saurus escreveu:3) E se o sonho dourado de todo empresário fosse realizado e ele não precisasse de empregado nenhum, tivesse trocentos robôs trabalhando para ele, o que vocês acham que aconteceria?
.

seria ótimo, pq ele não mais precisaria de moeda.
viveria de escambo com outros empresários, já que ninguém teria $$.

Saurus escreveu:Zulay, então quer dizer que todo o problema é causado pelo custo da M.O.?

Custo da M.O aliado aos altos impostos cobrados pelos nossos governantes, fica dificil do nosso mercado competir por igual com outros mercados como a china, so ver o exemplo ai do Passoka MO pro empregador mais cara que o jp.

Saurus escreveu: Você é formado em que?

T.I.

E agora hein? Será que vai acabar o lucro Brasil?

MPF coloca lucro das montadoras sob suspeita
http://carsale.uol.com.br/Novosite/revi ... ticia=8108

Vai nada... Isso aí é pra inglês ver. No final o estudo vai concluir que eles não lucram muito acima dos outros países... a gente sabe que é mentira, mas esse estudo aí é só pra amansar a população.

Ouuuuuuuuuu não.

http://blogs.estadao.com.br/radar-econo ... diz-banco/

07/10/2011 09h34 - Atualizado em 07/10/2011 10h16
JAC Motors anuncia projeto para instalação de fábrica na Bahia.
O projeto será encaminhado nesta sexta ao Ministério de Desenvolvimento.
Investimento será de R$ 900 milhões para produzir 100 mil unidades anuais.


http://g1.globo.com/carros/noticia/2011 ... bahia.html

Vamos ver se a JAC no Brasil vai manter os preços baixos se aumenta ou se diminui

Tem mais uma PENCA anunciando fábrica no BR.... seráááá que deu certo a estratégia do manteigão ?

STF suspende aumentod e IPI de carros importados

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo ... tados.html

no final das contas, a KIA e a Hyundai estão morrendo de rir, nunca venderam tantos carros como no ultimo mês... rs