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Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 03 Mai 2011, 17:57
por Gaucho
Yell escreveu: O que faz a ER-6 se tornar interessante é o rendimento muito proximo dela para as 4 cilindros de valor e potencia mais proximas.
Acredito que tirando algumas peçasa específicas, uma bicilindrica leve vantagem no custo de manutenção. Apenas Credito. Nada tenho de concreto pra afirmar isso.
c certeza manter uma moto de 2 cil é + barato q outra de 4

4 velas, 4 bicos injetores, 4 bobinas, 16V, 4 pistões, 4 bielas, 4 jgs de anéis, 4 jogos de bronzinas

quase tudo é dobrado

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 03 Mai 2011, 19:27
por Fredericow
Yell escreveu: Bem, nem vou tentar entender onde vc quer chegar...
Bandit não é a unica 4 cilindros do mercado...nem a mais moderna nem a mais top...
MAs tem suas vantagens em relação às outras 4 cilindros.. e desvantagens tb...questão de gosto..
Vc usa ela na cidade assim como eu usava a NH6 na cidade... maciota,, cuidado por causa da potencia... etc...
Serve pra ter na cidade? claro que sim...
ER-6 serve pra se ter e usar na cidade? calro que sim...E na estrada? claro que sim...
Não é o fato de ser uma bicilindrica que faz com que ela seja pior qu euma 4 cilindros.
Isso que eu defendo...
A questão é qu eno Brasil, compra-se por status e não necessariamente por característica ou utilização, ou gosto mesmo, atração pelo visual da moto...
Aí, Status é foda (o motel tb)!!!!!!!!!!!
Onde quero chegar é que se a moto for usada só dentro da cidade para ir e vir, uma 250/300cc resolve com um custo muito menor.
Eu me referi à bandit por ser a moto que eu conheço, estou com ela há quase um ano e já rodei um pouco com ela pra saber sobre os custos básicos de manutenção. As demais nakeds comercializadas aqui no Brasil não fogem da mesma estrutura. Com uma hornet ou xj6 o gasto será o mesmo, pneu, gasolina, óleo, filtros e vez ou outra velas. Não vejo onde pode haver um gasto em manutenção diferente entre as motos relacionadas nesse tópico, claro que não considero o custo da hora técnica da mão de obra da oficina autorizada.

O maior problema é a generalização que é feita, como você mesmo fez ao dizer que no Brasil se compra moto por status. Isso eu discordo.
Comprar por status é querer ser reconhecido perante a sociedade pelo que se tem e não pelo que se é. Isso só convence dois tipos de pessoas, os interesseiros e os ignorantes.

E mesmo entre os que compram moto por status, em muitos caso encaram uma er6 por ter cores mais vivas que as concorrentes e desenho com linhas futuristas. Se o motor dela com dois cilindros tem desempenho similar à um four, ótimo. Fica então à critério somente do gosto do freguês, pois a finalidade será a mesma e o desempenho bem próximo. Bem diferente da ninjinha que com 250cc tem desempenho superior às demais 250cc do mercado.

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 03 Mai 2011, 22:33
por Janu
Fredericow escreveu: O maior problema é a generalização que é feita, como você mesmo fez ao dizer que no Brasil se compra moto por status. Isso eu discordo.
Comprar por status é querer ser reconhecido perante a sociedade pelo que se tem e não pelo que se é. Isso só convence dois tipos de pessoas, os interesseiros e os ignorantes.
Dizer "TODOS" também não concordo, mas "UMA GRANDE PARTE", concordo plenamente.

Existem MUITAS pessoas que não compram motos com menos de 1.000cc nem morto, unicamente e exclusivamente pelo Status :ft: .

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 01:36
por Yell
Senhores, claro que considero que pelo menos os usuários do M@D compram moto, não pelo status, mas por quetões de gosto pessoal...Mas mesmo aqui existem os que se rendem ao status..Comprar motão porque gosta de ter motão é uma coisa...
Comprar motão pra mostrar que pode compar motão é outra...
E Fred, se vc acha que ninguem compra moto pra se mostrar, vc mora em que mundo?

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 01:47
por Yell
Fredericow escreveu:
Yell escreveu: Bem, nem vou tentar entender onde vc quer chegar...
Bandit não é a unica 4 cilindros do mercado...nem a mais moderna nem a mais top...
MAs tem suas vantagens em relação às outras 4 cilindros.. e desvantagens tb...questão de gosto..
Vc usa ela na cidade assim como eu usava a NH6 na cidade... maciota,, cuidado por causa da potencia... etc...
Serve pra ter na cidade? claro que sim...
ER-6 serve pra se ter e usar na cidade? calro que sim...E na estrada? claro que sim...
Não é o fato de ser uma bicilindrica que faz com que ela seja pior qu euma 4 cilindros.
Isso que eu defendo...
A questão é qu eno Brasil, compra-se por status e não necessariamente por característica ou utilização, ou gosto mesmo, atração pelo visual da moto...
Aí, Status é foda (o motel tb)!!!!!!!!!!!
Onde quero chegar é que se a moto for usada só dentro da cidade para ir e vir, uma 250/300cc resolve com um custo muito menor.
Eu me referi à bandit por ser a moto que eu conheço, estou com ela há quase um ano e já rodei um pouco com ela pra saber sobre os custos básicos de manutenção. As demais nakeds comercializadas aqui no Brasil não fogem da mesma estrutura. Com uma hornet ou xj6 o gasto será o mesmo, pneu, gasolina, óleo, filtros e vez ou outra velas. Não vejo onde pode haver um gasto em manutenção diferente entre as motos relacionadas nesse tópico, claro que não considero o custo da hora técnica da mão de obra da oficina autorizada.

O maior problema é a generalização que é feita, como você mesmo fez ao dizer que no Brasil se compra moto por status. Isso eu discordo.
Comprar por status é querer ser reconhecido perante a sociedade pelo que se tem e não pelo que se é. Isso só convence dois tipos de pessoas, os interesseiros e os ignorantes.

E mesmo entre os que compram moto por status, em muitos caso encaram uma er6 por ter cores mais vivas que as concorrentes e desenho com linhas futuristas. Se o motor dela com dois cilindros tem desempenho similar à um four, ótimo. Fica então à critério somente do gosto do freguês, pois a finalidade será a mesma e o desempenho bem próximo. Bem diferente da ninjinha que com 250cc tem desempenho superior às demais 250cc do mercado.
A questão levantada entre as bi e tetra cilindricas é que elas devem ser versáteis, apesar de potentes. E isso implica em ser utilizável na cidade e na estrada...
Tem muita gente que só tem uma R1 e anda com ela pra todos os lugares. Mas o custo disso é alto e pra maioria fica pesado.
Daí o interesse nas 600...custo mais baixo que de uma SS e utilizável nos dois ambientes sem queda considerável de conforto...
Falar das 250/300 nesse caso é heresia.
Tem gente que anda com elas na estrada, mas sabe-se que nao são indicadas pra isso...
Continuo afirmando que no Brasil compra-se motos por Status...mesmo que a maioria dos nossos conhecidos não ajam assim. MAs com certeza a maioria tende a agir assim...
Encarar um determinado modelo por causa das cores diferentes, ou do numero de concessionarias ou outras questões já fica dentro do gosto pessoal.
E sim, muita gente quer ser reconhecido por ter , por que ser é mais dificil...
E pessoas interesseiras e "ingnorantes" são o que mais tem na vida...

Mas A B6 e talvez a XJ6 tenham um custo de manutenção similar à ER-6. Pneus iguais, etc...
só botando na ponta do lápis pra saber. De preferencia em oficina de confiaça e fora da concessionária...

MAs ainda acho que a er-6 tende a ser mais experta na cidade...

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 09:17
por minholi
Yell escreveu:Tem muita gente que só tem uma R1 e anda com ela pra todos os lugares. Mas o custo disso é alto e pra maioria fica pesado.
Daí o interesse nas 600...custo mais baixo que de uma SS e utilizável nos dois ambientes sem queda considerável de conforto...
Falar das 250/300 nesse caso é heresia.
Tem gente que anda com elas na estrada, mas sabe-se que nao são indicadas pra isso...
Continuo afirmando que no Brasil compra-se motos por Status...mesmo que a maioria dos nossos conhecidos não ajam assim. MAs com certeza a maioria tende a agir assim...
Encarar um determinado modelo por causa das cores diferentes, ou do numero de concessionarias ou outras questões já fica dentro do gosto pessoal.
E sim, muita gente quer ser reconhecido por ter , por que ser é mais dificil...
E pessoas interesseiras e "ingnorantes" são o que mais tem na vida...

Mas A B6 e talvez a XJ6 tenham um custo de manutenção similar à ER-6. Pneus iguais, etc...
só botando na ponta do lápis pra saber. De preferencia em oficina de confiaça e fora da concessionária...

MAs ainda acho que a er-6 tende a ser mais experta na cidade...
Imagem
Commuting: http://en.wikipedia.org/wiki/Commuting

Não existe um termo em português pra isso, mas o deslocamento de casa para o trabalho e outros deslocamentos urbanos ou metropolitanos deveria ser o principal uso de motos naked e até mesmo esportivas, já que o ganho de tempo e a praticidade que se tem para encontrar lugar para estacionar é muito maior do que com o carro, fora o prazer que é começar o dia de trabalho com uma voltinha de moto e encerrar com uma volta pela cidade, ou alguma estradinha próxima, pra esfriar a cabeça depois de um dia cheio.

É esse o tipo de uso dado pelos europeus a suas motos no dia-a-dia. Isso de comprar moto pra ficar enfeitando garagem não funciona. A manutenção normal de uma moto grande no dia-a-dia não é muito diferente da de uma 250cc, basta saber escolher pneus e dominar bem a maquina (e o impeto) pra não sair fazendo besteira no trânsito que funciona muito bem.

Um carro popular com alguns opcionais custa pouco mais de 30mil reais, uma moto naked 4 cilindros de 600 a 1250cc também, e as esportivas também se situam na faixa de valor de um sedan médio. O custo de manutenção é praticamente o mesmo, a diferença é que é muito mais prazeroso ir pro trabalho de moto boa do que de carro 1.0. }:)

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 09:30
por JAL
Ja foi o tempo em que eu andava de moto por necessidade de economia.
Ia pra tudo que é canto, sol, chuva, frio, calor... sempre de moto.
Atualmente compro moto somente pela emoção, se eu fosse usar a razão, não teria mais moto.
E usando a emoção, fica dificil argumentar sobre o que é certo ou errado. Pois o que eu acho correto, pode ser totalmente equivocado pra outros.
Tirando a zoação madiana, que acho legal, eu não sou de ficar criticando essa ou aquela moto... cada um anda no que gosta ou no que pode comprar.

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 09:56
por Smoker
JAL escreveu:Tirando a zoação madiana, que acho legal, eu não sou de ficar criticando essa ou aquela moto... cada um anda no que gosta ou no que pode comprar.
x2. :wsh:

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 10:17
por Helder.soares
Smoker escreveu:
JAL escreveu:Tirando a zoação madiana, que acho legal, eu não sou de ficar criticando essa ou aquela moto... cada um anda no que gosta ou no que pode comprar.
x2. :wsh:
x3 :wsh:

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 12:08
por Gaucho
JAL escreveu:Ja foi o tempo em que eu andava de moto por necessidade de economia.
Atualmente compro moto somente pela emoção,
2

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 13:26
por Fredericow
Yell escreveu: A questão levantada entre as bi e tetra cilindricas é que elas devem ser versáteis, apesar de potentes. E isso implica em ser utilizável na cidade e na estrada...
Tem muita gente que só tem uma R1 e anda com ela pra todos os lugares. Mas o custo disso é alto e pra maioria fica pesado.
Daí o interesse nas 600...custo mais baixo que de uma SS e utilizável nos dois ambientes sem queda considerável de conforto...
Falar das 250/300 nesse caso é heresia.
Tem gente que anda com elas na estrada, mas sabe-se que nao são indicadas pra isso...
Continuo afirmando que no Brasil compra-se motos por Status...mesmo que a maioria dos nossos conhecidos não ajam assim. MAs com certeza a maioria tende a agir assim...
Encarar um determinado modelo por causa das cores diferentes, ou do numero de concessionarias ou outras questões já fica dentro do gosto pessoal.
E sim, muita gente quer ser reconhecido por ter , por que ser é mais dificil...
E pessoas interesseiras e "ingnorantes" são o que mais tem na vida...

Mas A B6 e talvez a XJ6 tenham um custo de manutenção similar à ER-6. Pneus iguais, etc...
só botando na ponta do lápis pra saber. De preferencia em oficina de confiaça e fora da concessionária...

MAs ainda acho que a er-6 tende a ser mais experta na cidade...
boa parte dos consumidores de motos de + de 600cc, descontando os que compram a moto para decoração do lar, já tiveram outras motos de menor cilindrada e potência e buscam uma que possibilite fazer viagens ou passeios com algum conforto. Não adianta andar com uma 250/300 na estrada com o acelerador em 90% o tempo todo acionado e ainda passar sufoco com carretas vazias, carros 1.0 e etc. Numa 600cc isso geralmente não ocorre.
E estou pra te dizer que para uso urbano e turismo, o custo de manutenção de uma ss de 1000cc é equivalente ao de uma 600cc naked. A revisão dessas motos consiste praticamente em conferir o aperto dos parafusos e efetuar troca de filtros e óleo. O grande problema dessas motos é sofrer algum acidente sem seguro, pois o preço de meia dúzia de peças para reparar os arranhões de uma queda boba podem passar de metade do valor da moto.
Com relação à versatilidade da er6, a xj6, hornet e outras, compartilham da mesma característica. Ainda acho que a escolha desses modelos se dá principalmente pelo fato da identificação do consumidor com o modelo adquirido. A própria xj6, apesar de ter um visual bem atraente, não é uma moto imponente como uma hornet antiga (05-07), de longe ela é quase confundida com uma fazer 250. E seu motor 4 cilindros é o que tem menor potência. A hornet atual, até dava pra tirar onda na época do lançamento (quando você mesmo comprou uma), hoje além de ter uma em toda esquina, o visual dela tornou-se comum por ser adotado na cb300 e agora na cg150mix. Claro que ela ainda tem um dos melhores propulsores da categoria, mas isso é coisa que poucos conseguem fazer uso fora das retas.
O que quero dizer é que, por causa de fatores como custo de aquisição, manutenção, potência e consumo, a maioria das motos de 600cc podem ser comparadas num mesmo nível, seja ela com motor 2 ou 4 cilindros.
O que faria uma grande diferença seria ter motos como a tdm900 com preço mais acessível, pois é uma moto com bom desempenho para qualquer função e que consome menos que qualquer naked 600cc.
Claro que boa parte dos proprietários de moto com valor superior @ R$20 mil não tem a preocupação com consumo de combustível. Mas andar numa tornado @ 130 e ela fazer 15km/l contra uma bandit 1200 que faz 16km/l com garupa, conforto e velocidade maior. Se a questão do consumo fosse primordial, eu iria andar de lander ou ybr o resto da vida. Os litros que gasto em uma semana sustentavam ambas por 1 mês.
O custo de uma moto grande estão relacionados ao prazer e conforto, assim como quem compra carros com motor 1.8 e 2.0. Se adotarmos uma forma de olhar extremista, só vamos aprovar quem anda em moto 125cc e carros 1.0, acima disso seria pura ostentação.

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 14:41
por Yell
Fredericow escreveu:
Yell escreveu: A questão levantada entre as bi e tetra cilindricas é que elas devem ser versáteis, apesar de potentes. E isso implica em ser utilizável na cidade e na estrada...
Tem muita gente que só tem uma R1 e anda com ela pra todos os lugares. Mas o custo disso é alto e pra maioria fica pesado.
Daí o interesse nas 600...custo mais baixo que de uma SS e utilizável nos dois ambientes sem queda considerável de conforto...
Falar das 250/300 nesse caso é heresia.
Tem gente que anda com elas na estrada, mas sabe-se que nao são indicadas pra isso...
Continuo afirmando que no Brasil compra-se motos por Status...mesmo que a maioria dos nossos conhecidos não ajam assim. MAs com certeza a maioria tende a agir assim...
Encarar um determinado modelo por causa das cores diferentes, ou do numero de concessionarias ou outras questões já fica dentro do gosto pessoal.
E sim, muita gente quer ser reconhecido por ter , por que ser é mais dificil...
E pessoas interesseiras e "ingnorantes" são o que mais tem na vida...

Mas A B6 e talvez a XJ6 tenham um custo de manutenção similar à ER-6. Pneus iguais, etc...
só botando na ponta do lápis pra saber. De preferencia em oficina de confiaça e fora da concessionária...

MAs ainda acho que a er-6 tende a ser mais experta na cidade...
boa parte dos consumidores de motos de + de 600cc, descontando os que compram a moto para decoração do lar, já tiveram outras motos de menor cilindrada e potência e buscam uma que possibilite fazer viagens ou passeios com algum conforto. Não adianta andar com uma 250/300 na estrada com o acelerador em 90% o tempo todo acionado e ainda passar sufoco com carretas vazias, carros 1.0 e etc. Numa 600cc isso geralmente não ocorre.
E estou pra te dizer que para uso urbano e turismo, o custo de manutenção de uma ss de 1000cc é equivalente ao de uma 600cc naked. A revisão dessas motos consiste praticamente em conferir o aperto dos parafusos e efetuar troca de filtros e óleo. O grande problema dessas motos é sofrer algum acidente sem seguro, pois o preço de meia dúzia de peças para reparar os arranhões de uma queda boba podem passar de metade do valor da moto.
Com relação à versatilidade da er6, a xj6, hornet e outras, compartilham da mesma característica. Ainda acho que a escolha desses modelos se dá principalmente pelo fato da identificação do consumidor com o modelo adquirido. A própria xj6, apesar de ter um visual bem atraente, não é uma moto imponente como uma hornet antiga (05-07), de longe ela é quase confundida com uma fazer 250. E seu motor 4 cilindros é o que tem menor potência. A hornet atual, até dava pra tirar onda na época do lançamento (quando você mesmo comprou uma), hoje além de ter uma em toda esquina, o visual dela tornou-se comum por ser adotado na cb300 e agora na cg150mix. Claro que ela ainda tem um dos melhores propulsores da categoria, mas isso é coisa que poucos conseguem fazer uso fora das retas.
O que quero dizer é que, por causa de fatores como custo de aquisição, manutenção, potência e consumo, a maioria das motos de 600cc podem ser comparadas num mesmo nível, seja ela com motor 2 ou 4 cilindros.
O que faria uma grande diferença seria ter motos como a tdm900 com preço mais acessível, pois é uma moto com bom desempenho para qualquer função e que consome menos que qualquer naked 600cc.
Claro que boa parte dos proprietários de moto com valor superior @ R$20 mil não tem a preocupação com consumo de combustível. Mas andar numa tornado @ 130 e ela fazer 15km/l contra uma bandit 1200 que faz 16km/l com garupa, conforto e velocidade maior. Se a questão do consumo fosse primordial, eu iria andar de lander ou ybr o resto da vida. Os litros que gasto em uma semana sustentavam ambas por 1 mês.
O custo de uma moto grande estão relacionados ao prazer e conforto, assim como quem compra carros com motor 1.8 e 2.0. Se adotarmos uma forma de olhar extremista, só vamos aprovar quem anda em moto 125cc e carros 1.0, acima disso seria pura ostentação.

Perfeito!
Concordei com tudo o que vc falou...
Mas se colocarmos todas as 600 no mesmo patamar, teremos os detalhes fazendo a diferença. COnsiderando um unico consumidor que vai ter de escolher
entre os modelos naked do mercado, e levando em conta que ele vai usar apenas a razão, sendo que considera todas bonitas de cores agradáveis e etc...
Ainda acho que o custo-benefício da ER-6 frente as outras ainda é o melhor...apesar dela ser bicilindrica.
Teria uma? Talvez...
Quem sabe? Sei que evitaria ter uma Hornet de novo, mas quem pode saber o futuro.. vai que aparece um doido querendo trocar sua hornet pela minha falcon? hehehehe
Ou uma bandit...
Sei qu ehoje, a moto qu eeu gostaria de ter é uma B12/1250... e foda-se o custo qu eisso ia ter...
Gastaria muito com ela, pois iria a BH praticamente todo mês só pra dar uma voltinha.. hehehehe

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 17:20
por Augusto Intruder
A grande diferença da Bandit pras demais é o conforto do piloto e principalmente da garupa...Como viajo quase sempre com garupa, não á pra pensar em outra naked.

Re: ER-6N x XJ6 x Bandit 650 N x F 800 R x CB 600F Hornet xZ

Enviado: 04 Mai 2011, 17:29
por Leandro 66
Augusto Intruder escreveu:A grande diferença da Bandit pras demais é o conforto do piloto e principalmente da garupa...Como viajo quase sempre com garupa, não á pra pensar em outra naked.
100% :drunk:

E ainda tem a opção de ficar muito mais confortavel na estrada com a versão S.