M@D

Janu e Minholi, eu concordo com vocês de que há, de fato, uma "aura" de que tudo o que a Honda faz é bom. Mas, isso não vem de hoje, isso não surgiu do nada, e também não vai acabar tão cedo. E não acho que seja por "burrice" ou "crendice" ou qualquer coisa que o valha.

Para nós, que temos a moto como lazer, é muito fácil esquecer da questão mercadológica, dizendo que esse critério é um critério raso. Mas, para aquele cidadão que vai comprar sua primeira motinha, que vai usar a moto pra trabalha, ou que vai ter a moto como único meio de transporte, o fator "revenda" é algo muito importante. De outro lado, a Honda tem produtos compatíveis com as menores, por preço semelhante, oferecendo ainda esses "diferenciais" que é o número de concessionárias e facilidade de revenda.

Não se trata de uma empresa que vende produtos boquetas a preço de ouro simplesmente porque domina 70% do mercado. Também não se trata de empresa que vende produtos defasados porque sabe que tem público "cativo". Mesmo sendo líder, mesmo dominando o mercado, ela não parou no tempo. Vou dar um exemplo da fatia de mercado onde ela é líder absoluta, que na verdade é quase todo o mercado de motos no Brasil (que se resume, ainda e acho que será assim durante muito tempo) a motos de pequena cilindrada):

A Honda tem a CG Fan (KS, ES, ESD), tem a Titan ES, ESD, Sport. Tudo com injeção eletrônica, tecnologia “flex”. De 2002 pra cá a evolução foi grande.

A Yamaha tem a YBR K e a YBR ED, carburada, a única coisa que ela fez de novo foi CAPAR ainda mais o motor já fraco.

A Suzuki tem uma motinha honesta e completa, mas pouquíssimas concessionárias, que via de regra nem padronização tem (são mais “autorizadas” do que concessionárias propriamente ditas).

Não há uma inversão de valores? Quem tinha que ter motos injetadas, mais variedades, não deveria ser quem precisa “correr atrás do prejuízo”?

Posso dizer que o cara que compra uma CG Fan KS (pelada) é burro? Ou será que ele compra porque sabe que tem peças (paralelas) por preço de pinga em qualquer oficina, porque ele sabe que vai rodar sem quebrar com um motorzinho testado em milhões de motos, porque sabe que se precisar de uma concessionária achará certamente na sua própria cidade, ou no seu próprio bairro, sabe que quando for vender achará quem compre, enfim, dá pra criticar o cidadão?

E se formos subindo a escadinha, a lógica é praticamente a mesma.

Diferentemente das motos maiores, onde as outras marcas estão “no mínimo” em pé de igualdade com a Honda quanto à tecnologia, por exemplo, e onde as peças paralelas já não são comuns, os preços das originais são semelhantes, não se depende tanto de concessionárias porque não se roda tanto, e caso precise ficar sem a moto durante um tempo (aguardando peças) não vai fazer falta porque aquilo é lazer, não “dia-a-dia”.

Bem, escrevi um post maior que os do bira, e nem sei se consegui ser claro. Se não fui, prometo tentar melhorar! rsrsrs

Aí Gelous! Até que tu é esperto!

Leandro 66 escreveu:hehehehehehe esse é o consumidor honda.

IXPERTO é o cara que paga 30 mil numa XT660... esse sim é o FODÃO!!!

Recebi agora por MP dum forum por ai

hj tenho Hornet 2012 s/ abs por :

R$ 34000,00 = 17000,00 entrada e R$ 17000,00 em 24 x sem juros

R$ 30800,00 a vista ou financiamento sem entrada ate 60x

COMO ASSIM SEM JUROS? CARAI, TEM 3200 de Juros ai pô!

Ab, Allende

Allende escreveu:Recebi agora por MP dum forum por ai

hj tenho Hornet 2012 s/ abs por :

R$ 34000,00 = 17000,00 entrada e R$ 17000,00 em 24 x sem juros

R$ 30800,00 a vista ou financiamento sem entrada ate 60x

COMO ASSIM SEM JUROS? CARAI, TEM 3200 de Juros ai pô!

Ab, Allende

ehehehheheehe

Não tem mágica né? rsrsrs

Só tem esperto nesse mundo.

Mas é barato, 3200,00 para dois anos e 17 conto financiado.

Esse lance SEM JUROS é a maior lorota que existe, como é que alguem vai parcelar algo sem juros? Não sei como alguém ainda acredita nisso, e o pior que isso estimula esse tipo de compra ao ponto de lojista nenhum mais querer vender a vista com desconto.

Resumo (mais um tópico típico do M@D)
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leandro 66: honda engana os brasileiros
gelous: bandit não presta
helder: bandit é "defasada"
minholi: cb1300 é mais "defasada"
jal: mimimi xiitas anti-honda
spidi: mimimi xiitas anti-honda
minholi: hornet e bandit estão em categorias diferentes
hira151: valor de revenda é importante
minholi: valor de revenda não é importante
varizeto: mimimi xiitas anti-honda (pegou carona no jal)
cleber: acha a hornet feia
ulisses: acha que a hornet é uma cg de mauricinho
gelous: mimimi xiitas de bandit
saurus: eu não gosto de hornet
rusher: xj6 vende mais que hornet
marcus dt: o tópico descambou (nããão... no m@d isso?)
minholi: pergunta em que a hornet é melhor que as outras da categoria dela
saurus: fz6 já era melhor
varizeto: honda é honda
minholi: hornet e bandit não estão na mesma categoria (de novo)
leandro 66: bandit é melhor que hornet
gelous: hornet é melhor que bandit
gelous: tira onda
varizeto: tira onda
leandro 66: mostra estatisticas de vendas

(pausa / momento sanidade)

leandro 66: continua descendo a lenha na hornet
decoZ: tira onda com o leandro 66
saurus: diz o que lhe fala ao pau
kuati: ninjinha acompanha hornets
fkrieck: puxa a orelha de todo mundo
todos: fazem as pazes
leandro 66: chuta a canela dos hondistas
todos: ficam sonhando com o novo preço da hornet



Segundo Round
=============

1. Vale a pena pagar R$ 30,8 mil na Hornet 2012 ou é mais negócio uma Z750?

2. Se lançarem a FZ8 e/ou a GSR750 no Brasil, entre essas e a Hornet, qual vale mais a pena?

3. E a Monster 696? E a BMW 800?

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!! Minholi é prego!

Segundo Round
=============

1. Vale a pena pagar R$ 30,8 mil na Hornet 2012 ou é mais negócio uma Z750?

R: Quanto tá valendo uma Z750? O simples fato de a Z750 ter "750cc" a torna melhor que uma Hornet? Na minha opinião, não. Então, exceto se ela oferecer algo muito diferenciado (o que não vejo), acho que vale mais a pena pegar a Hornet mesmo.
A Z750, na minha opinião, tem a única vantagem sobre a NH6 que é o design, pois a moto é muito foda, bonita demais. De resto, não vejo nenhuma vantagem prática nela em relação a NH6.

2. Se lançarem a FZ8 e/ou a GSR750 no Brasil, entre essas e a Hornet, qual vale mais a pena?

SE (veja bem, SE minha mãe tivesse 8 tetas ela seria uma porca) lançarem a FZ8 no Brasil ela vai ser concorrente (em preço, que é, na minha humilde opinião, o que define as "catigurias básicas" - naked, trail, sport, sport touring, ou seja, não considero naked semi sport, naked semi sport touring confort como categorias) da CB1000R, pois a YAMAHA possui uma política de preço bem agressiva, ou seja, que agride o bolso dos consumidores. GSR750? J Tolento? Vc acredita nisso, mesmo que remotamente?

3. E a Monster 696? E a BMW 800?

Monster 696? BMW800?

Pra mim são motos de nicho, só compra quem quer ser diferente, nada mais.

1 - NNH6 2012 x Z750: NNH6!

2 - NNH6 x Elocubrações: NNH6!!

3 - NNH6 x Rizzo x BMDafra: NNH6!!!

KKKKKKKKKKKKKKKK!!!

Vs Elocubrações foi muito foda!

Gelous escreveu:...SE (veja bem, SE minha mãe tivesse 8 tetas ela seria uma porca)...

Puts geloso, matou a pau sobre a Honda...

Podem falar e falar, mas as motos pequenas são muito vendidas é no mundo todo, já que a grande maioria da população mundial não tem mesmo poder aquisitivo...

Gelous escreveu:KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!! Minholi é prego!

Segundo Round
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1. Vale a pena pagar R$ 30,8 mil na Hornet 2012 ou é mais negócio uma Z750?

R: Quanto tá valendo uma Z750? O simples fato de a Z750 ter "750cc" a torna melhor que uma Hornet? Na minha opinião, não. Então, exceto se ela oferecer algo muito diferenciado (o que não vejo), acho que vale mais a pena pegar a Hornet mesmo.
A Z750, na minha opinião, tem a única vantagem sobre a NH6 que é o design, pois a moto é muito foda, bonita demais. De resto, não vejo nenhuma vantagem prática nela em relação a NH6.

2. Se lançarem a FZ8 e/ou a GSR750 no Brasil, entre essas e a Hornet, qual vale mais a pena?

SE (veja bem, SE minha mãe tivesse 8 tetas ela seria uma porca) lançarem a FZ8 no Brasil ela vai ser concorrente (em preço, que é, na minha humilde opinião, o que define as "catigurias básicas" - naked, trail, sport, sport touring, ou seja, não considero naked semi sport, naked semi sport touring confort como categorias) da CB1000R, pois a YAMAHA possui uma política de preço bem agressiva, ou seja, que agride o bolso dos consumidores. GSR750? J Tolento? Vc acredita nisso, mesmo que remotamente?

Pra mim é aqui nesse ponto que a coisa fica interessante... Não podia deixar passar!

A Z750 (e a Z750R que já está confirmada) são alternativas bem viáveis na minha opinião. Tem mais torque em médias rotações, o que parece ser uma tendência nesse segmento (e é por isso que estão aumentando a capacidade cúbica e matando aos poucos a categoria das 600cc premium e relegando as 600cc pra categoria de entrada). O apelo ao público que quer esportividade ou que quer uma street-fighter na linha da Kawasaki é maior, tanto na questão do design quanto em questão de desempenho.

No terreno das elucubrações eu tenho pra mim que a FZ8 vem oficialmente para o Brasil em breve, e que o preço não vai ser para concorrer com a CB1000R, já que tem até concessionário trazendo por conta e vendendo por R$ 40mil, o que já mostra que se a Yamaha trouxer pra montar aqui, vai ficar na mesma faixa de preço da Z750. O caso da Suzuki é mais complicado, mas como ano que vem é 2012 o J.Toledo pode querer dar início ao fim do mundo mudando a política comercial deles, vai saber.

Ainda no terreno das elucubrações, acho que a Hornet 600 tem aí mais uns 4 ou 5 anos de sobrevida no mercado mundial, aí a Honda vai botar as cartas na mesa e lançar uma 750 ou lançar mão de algum recurso tecnológico pra botar a 600 em pé de igualdade com as de capacidade cúbica maior em termos de torque e diribilidade, tipo VVT ou coisa assim, que é algo que pode surgir como inovação em toda a linha, incluindo esportivas e as nakeds premium.

minholi escreveu:

Gelous escreveu:KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!! Minholi é prego!

Segundo Round
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1. Vale a pena pagar R$ 30,8 mil na Hornet 2012 ou é mais negócio uma Z750?

R: Quanto tá valendo uma Z750? O simples fato de a Z750 ter "750cc" a torna melhor que uma Hornet? Na minha opinião, não. Então, exceto se ela oferecer algo muito diferenciado (o que não vejo), acho que vale mais a pena pegar a Hornet mesmo.
A Z750, na minha opinião, tem a única vantagem sobre a NH6 que é o design, pois a moto é muito foda, bonita demais. De resto, não vejo nenhuma vantagem prática nela em relação a NH6.

2. Se lançarem a FZ8 e/ou a GSR750 no Brasil, entre essas e a Hornet, qual vale mais a pena?

SE (veja bem, SE minha mãe tivesse 8 tetas ela seria uma porca) lançarem a FZ8 no Brasil ela vai ser concorrente (em preço, que é, na minha humilde opinião, o que define as "catigurias básicas" - naked, trail, sport, sport touring, ou seja, não considero naked semi sport, naked semi sport touring confort como categorias) da CB1000R, pois a YAMAHA possui uma política de preço bem agressiva, ou seja, que agride o bolso dos consumidores. GSR750? J Tolento? Vc acredita nisso, mesmo que remotamente?

Pra mim é aqui nesse ponto que a coisa fica interessante... Não podia deixar passar!

A Z750 (e a Z750R que já está confirmada) são alternativas bem viáveis na minha opinião. Tem mais torque em médias rotações, o que parece ser uma tendência nesse segmento (e é por isso que estão aumentando a capacidade cúbica e matando aos poucos a categoria das 600cc premium e relegando as 600cc pra categoria de entrada). O apelo ao público que quer esportividade ou que quer uma street-fighter na linha da Kawasaki é maior, tanto na questão do design quanto em questão de desempenho.

No terreno das elucubrações eu tenho pra mim que a FZ8 vem oficialmente para o Brasil em breve, e que o preço não vai ser para concorrer com a CB1000R, já que tem até concessionário trazendo por conta e vendendo por R$ 40mil, o que já mostra que se a Yamaha trouxer pra montar aqui, vai ficar na mesma faixa de preço da Z750. O caso da Suzuki é mais complicado, mas como ano que vem é 2012 o J.Toledo pode querer dar início ao fim do mundo mudando a política comercial deles, vai saber.

Ainda no terreno das elucubrações, acho que a Hornet 600 tem aí mais uns 4 ou 5 anos de sobrevida no mercado mundial, aí a Honda vai botar as cartas na mesa e lançar uma 750 ou lançar mão de algum recurso tecnológico pra botar a 600 em pé de igualdade com as de capacidade cúbica maior em termos de torque e diribilidade, tipo VVT ou coisa assim, que é algo que pode surgir como inovação em toda a linha, incluindo esportivas e as nakeds premium.

Até concordo, menos quanto a FZ8, a Yamalenta vai pecar mais uma vez pelo preço, aposto...

Minholi, a Z750 eu acho que tem um diferencial em relação à Hornet que é o design. Isso é inegável, a moto é, no mínimo, diferente. A Hondinha já é mais "água com açúcar" mesmo.

Entretanto, em termos de desempenho não acho que tenha diferenças grandes. Uma tem mais torque, mas a outra é mais leve, em alta, anda em pé de igualdade. Acho que quanto às duas, a questão principal é o preço, e a Honda está mais barata. O fato de ser 750, na minha opinião, por si só, não justificaria o preço mais alto.

A FZ8, SE vier e SE vier com preço competitivo, será um chute e tanto no saco da Honda. Pois a Yamaha já tem mais "tradição" aqui na terra brazilis, enquanto a Kawa ainda está se firmando (e com louvor, diga-se). Sem contar que a FZ8 tem um design muito harmonioso, bonito e ao mesmo tempo mais "discreto", enquanto a Kawa tem um design muito diferentão, que me agrada, mas não agrada a todos.

Só que duvido muito que a Yamaha traga essa moto e que traga em preço competitivo.

essa questão de mercado, líder de vendas, preferência de compra, valor de revenda, marketing e etc., está muito além de ser uma coisa simples de entender pois envolve uma infinidade de fatores, até mesmo psicológicos!

Quando fui comprar a ER-6n muitos me disseram para não comprar, que era pra esperar a moto "aparecer" mais no mercado, que era "dois cilindros", que brasileiro não gosta desse tipo de motor, que ia ser mico e coisas do tipo.

Confesso que fiquei meio cabreiro em dar 28mil nela, mas pensei: se várias pessoas que gostaram da moto, assim como eu, não comprarem pelo mesmo motivo que o meu, como é que ela vai "aparecer" nas ruas e ganhar mercado ??? Fui lá, comprei e não me arrependo.

É disso que estou falando pois, o mercado está quase "engessado" com uma única fabricante que acaba dificultando bastante o investimento em produtos melhores por parte das concorrentes (Yamaha não conta! rs...).

Mais uma vez, ponto para a Kawasaki, que não está medindo esforços para conquistar os brasileiros, mesmo com toda a dificuldade que é convencer o brasileiro de que não existe só Honda.

Janu, mais uma vez, concordo com o Gelous.

Este negócio de só Honda é pra inglês ver, se as fãbricas fossem mais agressivas, estariam como a Kawa, que já já ultrapassa a Yamalenta em vendas, pois o que voce afirma só é válido pro mercado das pequenas, haja visto o crescimento bastante importante da Kawasaki.

E olha que a Honda domina pois alem de tudo na faixa das pequenas tem mesmo uma gama de várias opções de escolha (todas caras... )

Mas veja a Kasinski como está abocanhando pelas beiradas e em franco crescimento, até a xing ling da Dafra...

Janu escreveu:Mais uma vez, ponto para a Kawasaki, que não está medindo esforços para conquistar os brasileiros, mesmo com toda a dificuldade que é convencer o brasileiro de que não existe só Honda.

Isso é um fato! A Kawasaki está caminhando a passos largos para ser uma grande força no mercado Brasileiro. E realmente, se todo mundo ficar com medinho, jamais a Honda vai "descer do salto". Concordo contigo nisso.

O fato é que, bem ou mal, a Kawa chegou agora, e embora tudo demonstre que ela veio pra ficar, o que tem de gente com a pulga atrás da orelha com a kawa não tá no gibi, pois não foi uma vez apenas que ela veio e foi-se deixando todos a ver navios!

Eu teria uma moto Kawasaki fácil! Uma ER-6, inclusive, que achei MUITO divertida de pilotar.

Hoje, se tivesse 24mil na mão, nem olharia Hornets usadas, certamente iria numa Kawa (cujo motor tem barulho de máquina singer rsrs) sem pestanejar!