M@D

Robson escreveu:

Bage escreveu: Quanto ao papo de consumidor: Desculpe aí tio Robs, se tu não pensa isso e não te dá o devido valor como consumidor, não é todos que pensam como tu, ok??

Então me dá um bomexemplo de sacanagem da Buell com seus consumidores....

mas da Buell, não da Izzo.


Aliás, eu tenho um bom exemplo (raro) de atendimento da Izzo com um amigo nosso dono de Buell.

Abraço

Eu não admito uma montadora, vender motos num país como o nosso e deixar se representar por um grupo picareta, pra mim é uma empresa picareta...Já conheço esse filme...Depois quebram, lavam as mãos e nos deixam na mão...Tão aí a Yamaha, Honda, VW, Fords, Fiats, a décadas, passaram por várias crises e tão aí, nunca abandonaram, isso tio Robs, se chama, empresa global que respeita ao menos até agora né, não bate as azas ao primeiro sinal de crise e deixa seus consumidores na mão..
Como eu já disse várias vezes e não custa repetir, eu sou apenas mais exigente do que tu, só isso




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Rest In Pieces

Bage escreveu:

Robson escreveu:

Bage escreveu: Quanto ao papo de consumidor: Desculpe aí tio Robs, se tu não pensa isso e não te dá o devido valor como consumidor, não é todos que pensam como tu, ok??

Então me dá um bomexemplo de sacanagem da Buell com seus consumidores....

mas da Buell, não da Izzo.


Aliás, eu tenho um bom exemplo (raro) de atendimento da Izzo com um amigo nosso dono de Buell.

Abraço

Eu não admito uma montadora, vender motos num país como o nosso e deixar se representar por um grupo picareta, pra mim é uma empresa picareta...Já conheço esse filme...Depois quebram, lavam as mãos e nos deixam na mão...Tão aí a Yamaha, Honda, VW, Fords, Fiats, a décadas, passaram por várias crises e tão aí, nunca abandonaram, isso tio Robs, se chama, empresa global que respeita ao menos até agora né, não bate as azas

parei de ler tudo que o Bagé escreve a partir daqui

Russo escreveu:Caro Cabeça de Bagre de Bagé... eu não me incomodo com marca de moto. No entanto não vou ficar soltando foguete porque uma fábrica fechou.
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Hehehe, sabe tio Russóvski, os anos me ensinaram que quando uma pessoa começa a usar termos pejorativos para desmerecer o interlocutor, é pq ele tá brabinho sim Se eu usar termos contigo, pode anotar, estarei brabinho contigo



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Toecutter escreveu:Rest In Pieces

O que é isso Toecutter?! Experimentando poesia concreta?!

Vou traduzir - sem tirar o brilho: rest in pieces

Jota escreveu:

Robson escreveu:Russo, tá gastando saliva....

Vou ser mais prático.

O gostar de uma HD transcende a razão.

Quem não gosta nunca vai entender isso.

Qualquer usa o mesmo argumento.

É só trocar HD por dar o toba.

Isso mesmo... o mesmo argumento, usado por grupos diferentes...
Sempre chega para o homem a hora da decisão: já que é para se phoder, ou compra-se uma Harley ou negocia-se o toba, eheheh...

Tem muita gente que opta pelo caminho mais rápido e mais barato, eheheheheh...

Russo escreveu:

Gaucho escreveu:

Russo escreveu:
A felicidade não está no monte de lata, ferro, borracha e plástico que fica debaixo da bunda do piloto, mas sim na sua cabeça!

é quase impossível ser TOTALMENTE FELIZ

mas podemos ter pequenos momentos felizes e prazerosos..........

nosso fórum é de moto

faça uma enquete aqui no MAD mesmo....pergunte assim

qual a moto q vc sonha em andar ? Esportivas , nakeds, Trails, alguma HD ou do mesmo gênero ?

Não precisa fazer uma enquete quando se sabe dos resultados previamente.

A grande maioria dos participantes mais jovens sonha em rodar com uma SS
O pessoal mais maduro prefere experimentar as Big Trails ou as Big Nackeds, pois já tiveram experiências com as esportivas e sabem que são motos limitadas. São ótimas para brincar de motovelocidade mas são horríveis para o mototurismo.

Por isso que digo que nasci velho. Adoraria uma V-Strom

E nem alucino com esportiva. Não me imagino rodando 800km/dia, ou mais, em cima de uma.

Bage escreveu:

Russo escreveu:Caro Cabeça de Bagre de Bagé... eu não me incomodo com marca de moto. No entanto não vou ficar soltando foguete porque uma fábrica fechou.
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Hehehe, sabe tio Russóvski, os anos me ensinaram que quando uma pessoa começa a usar termos pejorativos para desmerecer o interlocutor, é pq ele tá brabinho sim Se eu usar termos contigo, pode anotar, estarei brabinho contigo

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Ae Kamerad Cabeça de bagre de Bagé... leia por favor o tópico inteiro... não estou "desmerecendo o interlocutor"... estou apenas posicionando-o biológica e geograficamente, eheheheheh... mas não fique brabo, não é a minha intenção "magoar-lhe por dentro"

Eu não admito uma montadora, vender motos num país como o nosso e deixar se representar por um grupo picareta, pra mim é uma empresa picareta...

bagé, esse não é um bom argumento.

Tem milhares de produtos em terras brasileiras que são vendidos por representações.

E muitas outras empresas ditas "sérias" que fecham as fábricas e não estão nem aí para o que fica aqui depois.

Pra te dar um exemplo da minha cidade, aqui já fechou uma unidade da Kodak, uma da Philips, uma da LG e outra da Ericsson.

Quem compra uma moto como a Buell sabe que está comprando uma moto IMPORTADA por uma uma empresa que detém os direitos de comercialização da marca. E que pode de uma hora pra outra ter de se virar sozinho mesmo.

Ninguém morreu com as Kawasakis na mão quando a Andorra deixou de importá-las... aliás, as SS da Kawa são motos até que valorizadas até hoje.

Estamos vivendo na época do E-bay, internet e lojas que despacham para o mundo inteiro.

E outra...

a VW respeita o consumidor ??????????? Fiat respeita o consumidor ??????????????? GM ????????? Ford ???? fala sério....

A Honda, vendendo moto da década de 70 como se fosse uma maravilha tecnológica ???

É realmente somos consumidores que pensam bem diferente.....

Achei uma pena sim.
Não entrando no mérito comercial da "falência", a verdade é que o mundo das 2 rodas perde uma fabrica de motos criada por um sujeito(talvez como alguns de nós) com mil idéias para sair da mesmice.
Imaginem quantas noites o Sr. Eric Buell não deve ter gasto pensando em soluções para viabilizar seus projetos? Como deve ser legal, você, eu, nós, sonharmos em projetar algo, e depois de alguns anos, conseguirmos realizar nosso projeto e ainda poder ver uma de nossas motos andando nas ruas?? Isso deve ser pra lá de legal... uma realização.
Com o fechamando da Buell, vão todas essas histórias, toda essa tradição de "projetos de garagem"(muito usual na Italia dos anos 60)...
Vivemos num mundo fast food, onde tudo é pra já... tradição, histórias estão se perdendo em meio a robôs que são programados para fazer trocentas motos por minuto, é a lei do mercado, infelizmente.
Se as motos Buell são boas, ou ruins, não cabe a mim avaliar, mesmo pq, nunca andei numa Buell. Mas acho triste ver que fábricas com característas "familiares", com projetos elaborados nas garagens de seus idealizadores, estão fechando as portas.
Óbvio que as grandes fábricas estão engolindo as menores...
Acredito que daqui a poucos anos, teremos somente umas 3 ou 4 grandes fábricas no mundo, que serão donas de todas as demais... sejam carros, refrigerantes, cervejas ou motos.
Pena :(

Russo escreveu:

Bage escreveu:

Russo escreveu:Caro Cabeça de Bagre de Bagé... eu não me incomodo com marca de moto. No entanto não vou ficar soltando foguete porque uma fábrica fechou.
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Hehehe, sabe tio Russóvski, os anos me ensinaram que quando uma pessoa começa a usar termos pejorativos para desmerecer o interlocutor, é pq ele tá brabinho sim Se eu usar termos contigo, pode anotar, estarei brabinho contigo

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Ae Kamerad Cabeça de bagre de Bagé... leia por favor o tópico inteiro... não estou "desmerecendo o interlocutor"... estou apenas posicionando-o biológica e geograficamente, eheheheheh... mas não fique brabo, não é a minha intenção "magoar-lhe por dentro"

Eu ficar brabinho contigo??? Se liga tio Russóvski, sou teu fã Tu ficou brabinho só pq a Buell que usava motor da tua amada HD QUEBROU, FALIU, DILUIU-SE, MORREU, DESAPARECEU, só isso, nem esquenta, surge outra no lugar na velha e boa lei da natureza



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Robson escreveu:

Eu não admito uma montadora, vender motos num país como o nosso e deixar se representar por um grupo picareta, pra mim é uma empresa picareta...

bagé, esse não é um bom argumento.

Tem milhares de produtos em terras brasileiras que são vendidos por representações.

Poh tio Robs, estou falando de motocicletas e carros, faz favor né...Daqui a pouco tu me dá exemplo de Tamagochi hehehehe



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João Alberto escreveu:E nem alucino com esportiva. Não me imagino rodando 800km/dia, ou mais, em cima de uma.

Se vc pudesse ao menos imaginar... é uma das experiências mais alucinantes da face da terra, sem utilizar drogas. Os 800 km são "comidos" com fome e com prazer.
Mas estou falando de pilotar, "tocar a moto", e não rodar.... pra rodar, curtir, viajar a turismo tem coisa mais indicada e ótimas motocicletas STs.

João Alberto escreveu: Por isso que digo que nasci velho. Adoraria uma V-Strom

E nem alucino com esportiva. Não me imagino rodando 800km/dia, ou mais, em cima de uma.

Nem tudo é o que parece, aconselho um test ride em ambas. Vou desvirtuar o tópico um pouco, mas no meu caso canso menos de Haya do que na Strom, parece loucura mas é fato. Fiz o mesmo trajeto de 500 km no mesmo dia com as duas e posso afirmar isso.

Tem que ver a quantidade de adaptações que os donos de Strom fazem para melhorar o conforto, de mexer na espuma do banco a botar encosto no banco do piloto. Claro que não são todos, mas tem muitos.

Enfim... segue a discussão dos brabinhos.

Bage escreveu: Eu ficar brabinho contigo??? Se liga tio Russóvski, sou teu fã Tu ficou brabinho só pq a Buell que usava motor da tua amada HD QUEBROU, FALIU, DILUIU-SE, MORREU, DESAPARECEU, só isso, nem esquenta, surge outra no lugar na velha e boa lei da natureza
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As Buell passaram a usar motor Rotax caro Bagé... e como já foi dito acima, além do aspecto econômico, isso deve ter pesado na hora de decidir pelo fechamento da fábrica.

Fico imaginando a cena mais ou menos assim, o Presidente da HD falando para seus acessores:

Quem aquele Erick Buell pensa que é?
Era um fabricantezinho de garagem, que usava nossos motores, mas não tinha visibilidade alguma!
N'os o tiramos daquela "garagem imunda", o colocamos na "melhor vitrine do mundo" e é assim que ele nos retribui?
Usando a nossa estrutura para vender motos com aqueles motorzinhos de avião teco-teco?

evandro escreveu:

João Alberto escreveu: Por isso que digo que nasci velho. Adoraria uma V-Strom

E nem alucino com esportiva. Não me imagino rodando 800km/dia, ou mais, em cima de uma.

Nem tudo é o que parece, aconselho um test ride em ambas. Vou desvirtuar o tópico um pouco, mas no meu caso canso menos de Haya do que na Strom, parece loucura mas é fato. Fiz o mesmo trajeto de 500 km no mesmo dia com as duas e posso afirmar isso.

Tem que ver a quantidade de adaptações que os donos de Strom fazem para melhorar o conforto, de mexer na espuma do banco a botar encosto no banco do piloto. Claro que não são todos, mas tem muitos.

Enfim... segue a discussão dos brabinhos.

Pra isso existem os mais experientes, evandro. Para que os newbbies não se enveredem por caminhos enganosos.

Bom, querendo fazer motos "innovadoras" usando ferro velho jurassico e dar tiro no pe...

Hardley Ableson ja neste 3/4 do ano tem perdido ate 84% das vendas...entao que fazer? Executar a unica divisao que fazia algo por atrair o publico jovem. Eles ja nao estao podendo se manter vendendo ferro velho sobrevaluado...

Nums 20 anos (Ou talvez ate antes) Hardley Ableson vai falir...porque a maioria do seu publico vai estar:

1) Morto
2) Muito velho para andar de moto

Hoje em dia, a garotada esta crecendo vendo as japonesas esportivas e dirtbikes dominar o mundo...essas vao ser as motos que eles vao seguir querendo ter quando tenham 40, 50 anos. O publico alvo das HD sempre tem sido os profissionais maiores de 35 anos, porque sao aqueles "nostalgicos" e que tambem tem o dinheiro suficiente para comprar uma delas. Os caras ainda tem tido sorte de poder "bombardear" com essas tipicas propagandinhas de liberdade, vida na estrada e vida rebelde os baby boomers...mais ja essa geracao esta ficando velha, e os caras tem que procurar clientes jovem, dispostos a manter a marca funcionando.

O que um garoto de 18 anos vai comprar? Uma moto velha, pesada, jurassica, de "vovozinho" que custa 18 mil $ ou uma japonesa igualzinha as dos caras que correm na TV os domingos e que os loucos ficam empinando e fazendo manobras por 9 mil$? O menino vai fazer carnezao para tirar sua 600. Nao le interesa a HD.

Garotada que compra HD e porque e filinho de papai (Que o mais provavel e que o pai tenha uma HD) querendo fazer de rebelde...de bad boy. Porque um garoto gringo promedio nao tem grana para comprar uma HD, nem le interessa. Os que querem ficar aparecendo com as minas, sentir adrenalina, correr, competir, fazer stunting vao de japonesa esportiva.

HD queria pegar MV Agusta e Buell para ter mercado mais jovem, tratar de criar uma "relacao" com o consumidor...que depois de ficar velho e vender as esportivas, ia ficar mais disposto a pegar uma jaca velha jurassica HD.

Sem contar que a Buell vendia lixo, a servicio, ate la no propio USA era uma merda...voce entra com um Buell na propia concesionaria HD/Buell e os caras nem te prestam atencao...so querem saber do lixao HD. Entao, uma pessoa, como dono de uma Buell, como ia se sentir se na propia concesionaria os caras te olhavam feio porque voce nao tem uma "autentica" HD? Tenho tidos conhecidos interesados em comprar Buell, mais o servicio na propia concesionaria foi tao ruim e descortes, que os caras terminaram indo para algum concesionario Japa, Triumph ou KTM...os caras querendo te forcar a comprar uma HD, mesmo que voce tenha chegado numa moto esportiva japonesa e so esta interesado na 1125CR. Claro, devem de querer sair das jacas entalhadas na concesionaria.

Tambem, as motos encalhadas e os caras nao queremdo negociar e deixar o preco la acima...achando que so pelo "nome" o pessoal vai comprar. Enquanto a Honda anda liquidando CBR1000RR ate por menos de 7 mil$, a HD/Buell achando que suas motos sao a criacao divina nao querendo baixar nem 500$. Por isso e que HD teve que terminar com a Buell, os caras sao muito fechados e cabecas duras, eles acham que so por ser HD vao vender sem esforco...e os tempos tem mudado. Ja para muitos gringos, emforcados no credito, comprar um brinquedo (Porque a maioria so usa mesmo no FDS para voltinhas curtas, os populares RUB) de mais de 20 mil $ ja nao da nesta economia...

O Erik pode ter sido muito innovador...mais fez tambem muita cagada no caminho. E ironia, um cara querendo innovar nas motos, se juntando com a empresa mais cabeca dura e anti-evolucao que tem.

Tudo isto me lembra uma historia de outro homen...

OL, quem é esse cara aê?

evandro escreveu:

João Alberto escreveu: Por isso que digo que nasci velho. Adoraria uma V-Strom

E nem alucino com esportiva. Não me imagino rodando 800km/dia, ou mais, em cima de uma.

Nem tudo é o que parece, aconselho um test ride em ambas. Vou desvirtuar o tópico um pouco, mas no meu caso canso menos de Haya do que na Strom, parece loucura mas é fato. Fiz o mesmo trajeto de 500 km no mesmo dia com as duas e posso afirmar isso.

Tem que ver a quantidade de adaptações que os donos de Strom fazem para melhorar o conforto, de mexer na espuma do banco a botar encosto no banco do piloto. Claro que não são todos, mas tem muitos.

Enfim... segue a discussão dos brabinhos.

Putz... eu já experimentei as Big Trail mais antigas (Tenere, Cagiva) e as mais modernas (Varadero, VStrom, TDM) e confesso que não gostei dessas mais novas.

As mais antigas proporcionam um nível de conforto que as mais novas não tem, pois as novas são motos que na minha opinião perderam as caracteristicas todo-terreno e aproximaram-se demais das nackeds.

Como toda solução de meio-termo, as atuais Big Trail não são tão boas em piso ruim como as mais antigas e deixam a desejar no asfalto bom em relação às nackeds.
A exceção é a TDM, que é uma moto essencialmente asfaltica, muito mais próxima de uma nacked que as demais,