M@D

Metal Command escreveu:

KleberGT escreveu: Voce não perceberam os tiros que atingiam o chão?
Haviam snipers preparados na mata.
Os erros foram intencionais, pois, haviam filmagens.

Interessante a informacao, mas qual a fonte? Vai completamente contra o que o rapaz do exercito aqui do forum esta supondo.

Cara, se houvesse atiradores de elite na mata, aquilo teria sido uma festa! Não houve erro intencional PN. Justifica isto aí!!! O cara ficar atirando pra Globo filmar o tiro pegando no chão e depois aida ter motivos para dizer que a polícia estava errando os tiros, logo, seria atestar a própria incompetência! Quem atirou foi o pessoal da equipe do BOPE que desembarcou do CLANF, e considerando-se que portavam fuzis inapropriados para o tiro de precisão, foi mérito deles colocar aqueles tiros, aida mais àquela distância e no fragor do combate!
Esta história de corpos na mata é lenda urbana! A Globo, a Record e Band já foram na região diversas vezes e não há nada lá! Se houvessem corpos os próprios moradores já teriam informado por meio do Disque-denúncia, o qual é um serviço independente e nã teria como a PM abafar o caso.
Para de elocubrar, a realidade é que os malacos meteram o pé pro Alemão e depois meteram o pé de novo sabe Deus pra onde!
Não sei quem são as tuas fontes, mas tenho no mínimo dez companheiros da minha turma de formação na AMAN que estão lá na operação. Recebo emails de alguns todos os dias e posso te dizer que o que aconteceu foi aquilo que apareceu na TV e pronto.
Agora, alguém apareceu aqui outro dia e reclamou de eu utilizar ironia em minhas postagens. Mas como não fazê-lo quando aparecem pessoas que muitas vezes nunca puseram os pés em um quartel e vêm emitir suas embasadas opiniões acerca do planejamento execução de uma operação policial com contornos de operação militar de combate?
Não sou dono da verdade, mas emito minhas apreciações sobre o ocorrido baseado em 14 anos de experiência, incluídos aí os anos de formação, o tempo vivido na tropa e três cursos de especialização. Não é puro achismo! E minhas opiniões são sobre o aspecto militar da coisa toda.
Esta história de snipers e erros intencionais foi uma das coisa mais exdrúxulas que já li em minha vida ! Erro intencionais !
Outra coisa, no que diz respeito ao fechamento do espaço aéreo. Não sei qual foi a medida adotada naquele dia, porém sei que estes equipamentos possuem um zoom muito potente. Existem equipamentos embarcados em aeronaves que são capazes de fazerem imagens extremamente nítidas e aproximadas à distâncias superiores a 60 Km. Outra coisa, o sniper que estivesse ali na mata não teria tempo de acompanhar a globo ao vivo para saber que fuga estava sendo transmitida em tempo real. E ainda, mesmo que o pessoal da comunicação social da PMRJ estivesse acompanhando tudo, até que esta infomação chegasse ao comando central da operação e, seguindo a cadeia de comando, esta ordem chegasse na ponta da linha, ou seja, nos atiradores, a casa de muito vagabundo já teria caído!!! Esta é a minha opinião!

Ronald

Os Kafas MCC DF

Ronald,

Eu em momento algum reclamei de vc usar ironia. Eu simplesmente exclui essa parte do seu comentario justamente porque a coisa estava ficando mais interessante ja que vc estava colocando informacoes do ponto de vista militar na discussao. Novamente, por alguma razao, vc nao entendeu o que eu estava tentando dizer.
Existem diversar formas de se falar a mesma coisa, mas vc prefere passar o seu conhecimento tentando fazer com que a parte questionadora pareca totalmente ignorante.
Eu sou civil, e escolhi ser civil. E vc como militar sabe muito bem que existem diversos consultores civis sobre inumeros assuntos militares, entao o fato de um civil tentar entender a logica de uma operacao militar nao tira o valor da questao, porque logica nao e' civil nem militar. Logica e' logica, pura e simples.
Agora vc mesmo admite que sabe-se la' onde estao todos esses bandidos que escaparam daquela operacao, mas mesmo assim vc considera isso um sucesso. E vc mesmo se contradiz quando tenta explicar para civis ignorantes como eu a complexidade da operacao, mas acredita que deve-se "planejar o simples e realizar o facil". Isso e' ilogico. Na minha opiniao uma operacao desse calibre, onde praticamente todos os bandidos escapam "sabe Deus pra onde" e', no minimo, mal planejada.

Saurus escreveu:

XTman escreveu:Olhando as fotos, a única droga que não tinha lá era Harrrrrley...

Phorrra, véio, mas isso aí já é droga pesada demais até para facção de traficantes.

Fracotes esses cariocas, eheheh...
Eu passei de uma droga de 275 kg para uma de 315 kg e nem senti tanta diferença no barato eheheheheheh...

Russo escreveu:

Saurus escreveu:

XTman escreveu:Olhando as fotos, a única droga que não tinha lá era Harrrrrley...

Phorrra, véio, mas isso aí já é droga pesada demais até para facção de traficantes.

Fracotes esses cariocas, eheheh...
Eu passei de uma droga de 275 kg para uma de 315 kg e nem senti tanta diferença no barato eheheheheheh...

Já ta tolerante a droga...pra fazer efeito só uma dessas daqui agora

Filipe escreveu: Já ta tolerante a droga...pra fazer efeito só uma dessas daqui agora

Essa é "fim de linha"... quando o caboclo chega ao ponto de usar uma droga dessas, não há mais recuperação... tratamento nenhum faz efeito, eheheheheheh...
mas eu chego lá, eheheheheheh...

Caro Metal Command, eu tb já vi um monte de consultores militares que são civis e a maioria fala um monte de besteira! É por este motivo que vc nunca irá me ver dando opinião sobre uma nova técnica de cirurgia vascular, ou sobre como construir uma ponte de forma mais rápida e menos custosa! Médico entende de saúde, engenheiro de construir, sapateiro sabe de sapato e de guerra, pelo menos no aspecto operacional, quem entende é soldado!
Esta frase a seguir, eternizada em uma placa de bronze em uma das paredes da Academia Militar das Agulhas Negras, resume bem o motivo do que acabo de dizer e, veja bem, não é de minha autoria:
"(...) A disciplina militar prestante
Não se aprende, Senhor, na fantasia,
Sonhando, imaginando ou estudando,
Senão vendo, tratando e pelejando." (Luis Vaz de Camões em “Os Lusíadas”)
Outro dia, uma destes estudiosos a afirmou que a metralhadora Browning .50 apreendida no Alemão, uma clássica em utilização em quase todos os exércitos do mundo há décadas, era de fabricação alemã! Esta foi do c.ú. cair da b.u.n.d.a!
Quanto a expressão planejar o simples e executar o fácil, muito difundida no meio militar, ser um absurdo em sua opinião, então sugiro que leia a frase de Camões novamente...
Esta história de que lógica é lógica e pronto, como vc afirmou, não funciona muito bem quando o tiro está comendo solto!
Eu não sei qual a tua atividade profissional, nem se vc trabalha com gestão de qualquer coisa mas, posso te afirmar, que a maioria dos planejamentos não são atingidos em sua plenitude quando passam para a fase de execução. Aquela operação tinha objetivos, no plural, capturar os marginais era um deles, mas não o único nem o principal! Aliás, tirando os cabeças, o resto ali era bucha de canhão, e se fossem presos, seriam substituídos rapidamente! Quanto aos chefes, nem se tem certeza de que realmente estavam no morro na hora da invasão. E isto não é incopetência. O jogo da Inteligência, com letra maiúscula mesmo, é deste jeito, nem sempre as informções são sufucientes para se alcançar o sucesso por completo.
Por último, sugiro que leia esta entrevista com o Beltrame http://odia.terra.com.br/portal/rio/htm ... 29126.html . Muito interessante e esclarecedora, na minha opinião!
Um abraço

Ronald

Os Kafas MCC DF

RONALD KAFAJESTES-DF escreveu: Médico entende de saúde, engenheiro de construir, sapateiro sabe de sapato e de guerra, pelo menos no aspecto operacional, quem entende é soldado!

Aí "vareia"...

Médico entende da sua especialidade. Um ortopedista pode até ter ideia de uma cirurgia cardíaca, pq viu nos estudos da sua graduação a teoria sobre isso. Mas não está capacitado a executar uma.

Um engenheiro elétrico pode entender do projeto elétrico de um prédio, mas não do projeto estrutural.

Soldado pode até ter ideia de técnicas de guerra, mas não de planejá-las. Normalmente, é apenas um peão nas peças de xadrez comandadas pelos seus superiores.

Hoje em dia, praticamente todas as áreas se especializaram muito.

Então, pelo menos na minha opinião, tem que se ter cuidado sobre as fontes de informação, em qualquer área que seja, pq ser da área não significa necessariamente ser especialista naquele assunto.

Lembro que numa discussão que teve aqui no fórum sobre cosmologia, alguém sugeriu que eu era de uma área afim. Deixei claro, desde o início da discussão, que não era especialista no assunto, e apesar de ter tido várias disciplinas na faculdade sobre o assunto isso não tornava as minhas ideias e concepções sobre o assunto mais fundamentadas do que um leitor interessado na área e que tenha lido e acompanhado o que se tem do "estado da arte" em épocas atuais.
Estávamos praticamente no mesmo nível e muito longe de um "verdadeiro especialista" da área.

falar nisso, marp, se vc ainda curte o assunto, vale a pena ler, do marcelo gleiser, criação imperfeita.

Vou dar uma olhada, Jota.

Marp, quando digo soldado, digo em sentido latu sensu, ou seja, militar! Todo militar e' um soldado independentemente do posto.

Ronald
Os Kafas MCC DF

Odeio bandido, e até acho que bandido bom é bandido morto. Mas como na nossa lei não há pena de morte, aprovei não ter havido uma matança, poupou a vida da população, poupou a vida dos policiais. Infelizmente os bandidos têm que ter suas vidas valorizadas, eles têm que ter certeza que se eles não reagirem, eles não serão mortos, e talvez até consigam fugir. Não por eles, mas por nós, pois se as vidas deles não forem preservadas, a nossa também não será por eles, e da próxima vez, ao invés de vermos um monte de carros queimados, teremos um monte de civis assassinados.

RONALD KAFAJESTES-DF escreveu:Caro Metal Command, eu tb já vi um monte de consultores militares que são civis e a maioria fala um monte de besteira! É por este motivo que vc nunca irá me ver dando opinião sobre uma nova técnica de cirurgia vascular, ou sobre como construir uma ponte de forma mais rápida e menos custosa! Médico entende de saúde, engenheiro de construir, sapateiro sabe de sapato e de guerra, pelo menos no aspecto operacional, quem entende é soldado!
Esta frase a seguir, eternizada em uma placa de bronze em uma das paredes da Academia Militar das Agulhas Negras, resume bem o motivo do que acabo de dizer e, veja bem, não é de minha autoria:
"(...) A disciplina militar prestante
Não se aprende, Senhor, na fantasia,
Sonhando, imaginando ou estudando,
Senão vendo, tratando e pelejando." (Luis Vaz de Camões em “Os Lusíadas”)
Outro dia, uma destes estudiosos a afirmou que a metralhadora Browning .50 apreendida no Alemão, uma clássica em utilização em quase todos os exércitos do mundo há décadas, era de fabricação alemã! Esta foi do c.ú. cair da b.u.n.d.a!
Quanto a expressão planejar o simples e executar o fácil, muito difundida no meio militar, ser um absurdo em sua opinião, então sugiro que leia a frase de Camões novamente...
Esta história de que lógica é lógica e pronto, como vc afirmou, não funciona muito bem quando o tiro está comendo solto!
Eu não sei qual a tua atividade profissional, nem se vc trabalha com gestão de qualquer coisa mas, posso te afirmar, que a maioria dos planejamentos não são atingidos em sua plenitude quando passam para a fase de execução. Aquela operação tinha objetivos, no plural, capturar os marginais era um deles, mas não o único nem o principal! Aliás, tirando os cabeças, o resto ali era bucha de canhão, e se fossem presos, seriam substituídos rapidamente! Quanto aos chefes, nem se tem certeza de que realmente estavam no morro na hora da invasão. E isto não é incopetência. O jogo da Inteligência, com letra maiúscula mesmo, é deste jeito, nem sempre as informções são sufucientes para se alcançar o sucesso por completo.
Por último, sugiro que leia esta entrevista com o Beltrame http://odia.terra.com.br/portal/rio/htm ... 29126.html . Muito interessante e esclarecedora, na minha opinião!
Um abraço

Ronald

Os Kafas MCC DF

Ronald, eu já havia disto isto lá trás nesse tópico. Veja:

Saurus escreveu:Metal, como você bem disse, a coisa foi planejada no dia anterior e não com 6 meses de antecedência, ou seja, não deu tempo para estudos mais profundos. Então, a preocupação passou a ser: INVADIR E OCUPAR O TERRITÓRIO, OCUPAR A CAPITAL DOS TRAFICANTES E CONSOLIDAR A POSIÇÃO, O TERRITÓRIO CONQUISTADO, TUDO ISSO COM O MENOR NÚMERO POSSÍVEL DE BAIXAS PARA NÃO TER QUE FICAR AGUENTANDO OS MAFUÁS DE DIREITOS DOS BANDIDOS HUMANOS COLADOS NO CANGOTE E TORRANDO O SACO COM SEU MIMIMI DIMHERDDDA.

Pegar o maior número de bandidos possível sem matar nenhum "comunitário" com bala perdida (me lembrou o Lost Bullet). Uma vez despojados de seu castelo, sua fortaleza e consolidada a permanência da polícia no território de forma a permitir que o Estado (Poder Público) entrar com os demais serviços básicos (saúde, educação, saneamento, liberdade de ir e vir, rede elétrica e de comunicações sem gatos, etc), para depois, então, seguir adiante e fazer o mesmo em outros territórios do tráfico, tudo isso atuando para não facilitar ou permitir a instalação de milícias e outros criminosos.

Creia, amigo, essa já foi uma prostituta derrota dos traficantes e não pense que os milicianos estão tranquilos achando que de agora em diante vão "nadar de braçada" ou "deitar o cabelo", "fazer a festa". Pelo contrário, os milicianos também já estão com as barbas de molho, pois a batata deles está assando também.

Prendê-los e depois levá-los perante tribunais, para serem condenados e soltos em poucos meses ou anos é outro objetivo, mas esse fica para depois. vamos fazer o que é mais urgente nesse momento.

Ronald, a coisa mais difícil do mundo, é fazer o simples... fica mais bonito usar jargão, linguagem técnica, termos em outras línguas, etc...

Ticano escreveu:Ronald, a coisa mais difícil do mundo, é fazer o simples... fica mais bonito usar jargão, linguagem técnica, termos em outras línguas, etc...

Pois é, mas quando temos vidas em jogo, é melhor primar pela simplicidade! É por isto que no EB uma expressão muito utilizada é " simples como coisa de soldado!" (Lembrando sempre que QUALQUER militar é, antes de mais nada, um soldado).

Mas hoje em dia as pessoas preferem ser pró-ativas, dar um feed back, realizar um brainstorm, e assim por diante.

Abraço

Ronald

Os Kafas MCC