Limite dos Pneus no pendulo! Ajuda dos Jaspion. "Fotos P. 2"

[Pretti]

PQP, que loira TOP!!!

Belo, pelas fotos parece que vc não usa muito pêndulo na Buell. Tem uma razão pra isso? Não seria mais fácil saindo um pouco da moto?

Abs,
Marcus DT

O Pêndulo em nacked é mais firula p sair "bonito na foto"
As SS pelo posicionamento do guidão e pedaleiras, quase que automaticamente te jogam para fora da moto. Na Nacked a posição é + em pé.
Se for só p fazer tipo, é tranquilo raspar o joelho e talvez por costume muita gente o faça... Mas sinceramente eu não sinto diferença NENHUMA e assim faço tudo + "liso" sem ficar pulando encima da moto

Na minha ex GSXF sim o pêndulo fazia MUITA diferença.

Vc teria sido um aluno e tanto em minha turma em 2007, na época em que estava montando o curso, Belo.
Poucos entendem isso que vc disse e insisto em discussões com o MAD. Acham que estão em esportivas em aproximação de curva em velocidades atômicas e motos extremamente ariscas, quando na verdade basta a essas motos seu próprio projeto e bons pneus para contornar Interlagos inteira agarradinho ao tanque e posicionando corretamente nas pedaleiras.
As motos naked atuais são modernas o suficiente (mesmo desde a "ultrapassada" CB500) e os pneus cada vez melhores, e tem condições de sobra para rodar forte em pista sem pêndulo. Os pêndulo nessas motos, considerando sua disposição ergonômica, criam malabarismos que trazem prejuízos ao controle sobre a moto.
Com muita experimentação se percebe isso.

[Pretti]

PQP, que loira TOP!!!

Belo, pelas fotos parece que vc não usa muito pêndulo na Buell. Tem uma razão pra isso? Não seria mais fácil saindo um pouco da moto?

Abs,
Marcus DT

O Pêndulo em nacked é mais firula p sair "bonito na foto"
As SS pelo posicionamento do guidão e pedaleiras, quase que automaticamente te jogam para fora da moto. Na Nacked a posição é + em pé.
Se for só p fazer tipo, é tranquilo raspar o joelho e talvez por costume muita gente o faça... Mas sinceramente eu não sinto diferença NENHUMA e assim faço tudo + "liso" sem ficar pulando encima da moto

Na minha ex GSXF sim o pêndulo fazia MUITA diferença.

Para confirmar o que vc disse e reforçar o que também afirmo e pratico segue a foto abaixo. Reparem como os "prejuízos" são maiores que o suposto benefício da redução do centro de gravidade, comum nas esportivas (onde naturalmente já se é levado a essa condição quando deitado sobre a moto e também pendulando e "dependurando-se" na pedaleira de dentro para jogar o corpo para fora).

A posição denota menor controle sobre a moto na medida em que não existem os necessários pontos de apoio necessários das pernas, firmemente, contra o tanque e a pressão correta nas pedaleiras; os braços também ficam sem a função a que se prestam normalmente.



Acho que muitos se iludem com o pêndulo nas nakeds achando que aumenta a segurança quando na realidade ocorre que ao se pendular diminui a distância do piloto para o asfalto que numa naked e numa big trail é consideravelmente maior que numa SS. Experimentem fazer uma curva fechada sem pendular numa Srad e depois a mesma curva numa XT660 ou numa Bandit650. As duas últimas criam uma sensação de "altura" e medo que a esportiva não gera. Sentados em seus bancos nessas duas últimas o centro de gravidade é mais alto (mas nem por isso tornam-se motos inapropriadas ou incapazes de contornar curvas com grip e rapidez).
Não sei se me fiz claro. Isso tudo é mais facilmente demonstrado pessoalmente e numa estrada com sequência de curvas como Serra Negra, por exemplo.

[Belo]

Não sou nenhum especialista e não tenho a base teórica formal... Mas aprendi muita coisa lendo, falando com amigos e principalmente pilotando.
Acho que o Pretti talvez possa fazer uma explicação + técnica, mas vamos lá...

- Na moto, diferente do carro, o piloto faz parte do conjunto e não é só um passageiro, portanto o correto posicionamento é obrigatório para a performance (segurança) adequada. (na aceleração, freada e curvas)
- O objetivo do pêndulo, portanto é que com o deslocamento da massa do piloto o Centro de Gravidade do conjunto (piloto + moto) seja deslocado para BAIXO.
- Nas SS, pela POSIÇÃO do piloto esse objetivo é "facilmente alcançado", porém nas nakeds, justamente pelo posicionamento, o pêndulo apesar de "bonito" não desloca DE FATO o CG para baixo (na verdade até desloca, mas tão pouco que não justifica)
É só olhar fotos e verá que enquanto em uma SS o piloto literalmente desce a posição, nas nackeds ele só fica para o lado.
Outrossim, a Buell tem por principal característica justamente o CG central e baixo, o que facilita + ainda as curvas

[SPEED RACER]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

[Fenner]

Esse final de semana teve uma etapa do mercosul de superbike aqui em ctba!

Nos treinos de sexta estava o Cerciari treinando com uma hornet, pois vai ter a copa do Felipe Massa aqui.

Segui ele por algumas voltas e ele pendulava muito... estava virando 1:32 com hornet.

O regulmento diz que as motos devem ser praticamente originais, mas não foi isso que vi, pois uma hornet pega uns 200 km/h de final (acho), e essa era a velocidade que ele entrava na reta, e a moto continuava acelerando...

Agora, a freiada do sujeito é coisa de doido. Freia depois do que qualquer bom senso manda, e o mais incrível é que fazia a curva... tocada linda dele, forte, e parecia que a qualquer momente ele podia tirar a mão dos guidões e dar um alo...

Att

[Belo]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

Eu acho que é por costume...
Não manjo NADA de SM e acho o Barros um baita piloto. Mas se tivesse vantagem fazer pendulando a maior parte dos pilotos de SM faria desta maneira e na prática não é isso que vimos

[SPEED RACER]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

Eu acho que é por costume...
Não manjo NADA de SM e acho o Barros um baita piloto. Mas se tivesse vantagem fazer pendulando a maior parte dos pilotos de SM faria desta maneira e na prática não é isso que vimos

Mas vc concorda que não existe vantagem nenhuma em fazer "power slide" e mesmo assim eles fazem?
Acho que se não for vantajoso (pêndulo) ele (Barros) não faria, ja que ele não vai entrar numa corrida pra fazer apenas show, o objetivo seria andar mais rápido.
Na minha opinião, o pêndulo funciona em qqr moto, desde que o piloto se adapte a ele, por exemplo, pode ser que eu fazendo pêndulo não ande bem, mas um outro piloto com a mesma moto ande.

[J.]

Acho qué é costume mesmo...cada moto tem seu estilo de pilotagem. Cada categoria tem seu estilo, as SS, SM, etc....no caso do Barros e outros pilotos de MotoGP, os caras não competem de SM, eles andam para tirar um lazer, por isso o posicionamento pendulando, acho que se eles competissem mesmo, teriam que rever o posicionamento.

Se for para competir mesmo, baixar tempo...precisa se adequar com cada categoria.

SPEED, acho que o slide no SM, tem funcionalidade sim, a pista é mais estreita....já nas SS, acho que nem tanto, até pq a pista é largona, nem precisa.

Essa parada de pendular é foda d+...p/ o lado direito então PQP....é tenso!

[Belo]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

Eu acho que é por costume...
Não manjo NADA de SM e acho o Barros um baita piloto. Mas se tivesse vantagem fazer pendulando a maior parte dos pilotos de SM faria desta maneira e na prática não é isso que vimos

Mas vc concorda que não existe vantagem nenhuma em fazer "power slide" e mesmo assim eles fazem?
Acho que se não for vantajoso (pêndulo) ele (Barros) não faria, ja que ele não vai entrar numa corrida pra fazer apenas show, o objetivo seria andar mais rápido.
Na minha opinião, o pêndulo funciona em qqr moto, desde que o piloto se adapte a ele, por exemplo, pode ser que eu fazendo pêndulo não ande bem, mas um outro piloto com a mesma moto ande.

Concordo em parte

Como disse, não entendo porra nenhuma de SM, mas sei que em paises como os USA, por exemplo, os caras levam todos os esportesmuito a sério (muita $ envolvida), tem altos investimentos inclusive em desenvolvimento de técnicas, equipamento etc... (qq piloto meia boca tem 2 mecânicos + técnico e preparador fisico)
Não acredito que em um esporte tão competitivo os pilotos não usem a técnica que lhes renderia o melhor resultado

No caso do Barros acho que justamente por já ter costume e boa técnica usando o pêndulo ele pilote da maneira que para ELE seja a melhor, mas que não necessáriamente é a melhor.
Acho que o pêndulo BEM FEITO não atrapalha, mas em algumas situações (modelos de moto) pouco ajuda (no sentido de equilibrio da moto) mas talvez ajude no psicológico, confiança etc... já que a pessoa está acostumada com aquele estilo.

Eu joguei Squash por alguns anos, parei por alguns e quando retornei resolvi fazer umas aulas... O Professor me disse que minha maneira de segurar a raquete era errada (na verdade não é a empunhadura, mas sim o ângulo), mas que eu jogava bem daquela maneira e se eu tivesse que mudar ia retroceder e piorar o jogo até reaprender e evoluir novamente.
Resultado, continuei (e continuo até hoje) segurando "errado", já que jogo só por brincadeira.
No MEU caso funciona, mas nunca seria usado como exemplo p ensinal alguém

[SPEED RACER]

Belo, o que vc disse é o que eu queria dizer e não estava achando a palavra certa.
Acho que no caso dos pendulos em nakeds, SMs, etc, pode trazer algum beneficio psicologico e com isso o cara acaba andando melhor (meu caso).
Atualmente me sinto mais seguro qdo faço pendulo (mesmo que errado) pq eu acho que não estou inclinando tanto a moto e, com isso tenho margem de segurança com os pneus. Técnicamente pode não ajudar em nada, mas psicologicamente me ajuda muito

[crique_aqui]

...não estou inclinando tanto a moto e, com isso tenho margem de segurança com os pneus.

Eu pensei que essa fosse a principal vantagem o pêndulo proporcionava.

Pra mim, baixar o centro de gravidade era secundário.

Fiquei confuso com o que o Belo disse.

[Belo]

...não estou inclinando tanto a moto e, com isso tenho margem de segurança com os pneus.

Eu pensei que essa fosse a principal vantagem o pêndulo proporcionava.

Pra mim, baixar o centro de gravidade era secundário.

Fiquei confuso com o que o Belo disse.

Sim... A vantagem do pêndulo é deitar menos, mas porque com o pêndulo vc pode inclinar menos ?
Justamente pq altera o CG

Quando vc faz uma curva, a moto ou carro são "jogados para FORA"
O que vc faz p evitar isso ?
Deita a moto (o que entre outras coisas altera o CG)

Ou seja, qdo vc faz o pêndulo vc altera o CG só que em vez de fazer isso deitando + a moto faz usando o corpo


É dificil de explicar sem imagem, mas entendeu agora ?

[crique_aqui]

Entendi. A gente mantém a moto mais "em pé" ao baixar o CG usando o corpo, uma coisa é consequência da outra e não ações isoladas.

[Marchon]

Deixa eu entrar (mais uma vez) nesta discussão de pêndulo.

O pêndulo serve para deslocar o CG para baixo e, principalmente, para dentro da curva, contribuindo com a tração dos pneus para equilibrar a força centrífuga (na verdade, ausência de força centrípeta).

Para deslocar o CG para baixo, usa-se as pernas para transferir o peso do corpo para as pedaleiras, reduzindo o momento de inércia do conjunto e facilitando as mudanças de direção.

Com isto, é possível deitar menos a moto. E deitando menos a moto tem-se mais tração. Vc pode contornar a mesma curva, na mesma velocidade com menos inclinação ou contornar a curva com a mesma inclinação com MAIOR velocidade.


"If you could get around a turn at the same speed with less angle would that be better for you and the bike? Of course it would. The opposite of push-it-under style is hanging off. While in the turn, hanging off delivers exactly what is needed: less lean angle for a given speed.”

“The first and most useful reason for hanging off is: you are moving your body weight from the top of the bike to a position that is lower and to the inside. This changes how your weight influences the bike when centrifugal force begins pushing it toward the outside of the turn.”

“To overcome centrifugal force, the bike must be leaned over in turn. The greater the force, the more you must lean to overcome it. By hanging off, you move your weight to the inside of the bike and lower to the ground, presenting less of a lever for the forces to act upon. This does not weaken the force, it simply lesses its effect. Now the bike does not have to be leaned over as far to make the same radius of turn, and can go faster without having to increase the lean angle. Even if you go through the turn at the same speed as a rider sitting upright on his machine, you can begin your acceleration sooner than he can because your straight-up bike has more rubber on the road. This can be a tremendous advantage.”

Pretti, vc colocou uma foto de um cidadão pendulando de forma completamente errada. Muito fora da moto, o que certamente não o deixava ter a sustentação necessária nos membros inferiores, que são os principais pontos de pivoteamento (pivot points) e com o corpo e cabeça voltando para “dentro” da moto, o que gera um desequilíbrio no conjunto. Vc mencionou os braços, que não fariam a função adequada. Talvez no caso desta foto, em que os membros inferiores não estejam ancorando adequadamente o piloto, ele esteja usando os braços para se segurar na moto, interferindo diretamente na dinâmica da mesma. A principal função dos braços é a simples mudança de direção da moto, através do contra esterço. Você pode usar os ante-braços como uma pivot point, mas não é mandatório (há no total 13 pivot points).

Resumindo: as leis da física se aplicam a qualquer motocicleta e se vc tiver se posicionando corretamente, usando seus membros inferiores como pontos de ancoragem na moto, o pêndulo será com certeza mais eficiente do que uma pilotagem ereta sobre a moto.

Abraços!

[crique_aqui]

Bem interessante este tópico.

Se o Marchon poder explicar o que é pivot point eu ficarei "gradicido".

[Cleber T.]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

vicio e confiança para ele e outros pilotos que vem do motovelô.
com ctz o pêndulo não é o melhor dos mundos no SM, senão os pilotos do mundial todos o fariam.

ahhh e pendulo feito corretamente ctz que ajuda em naked...por ex copa hornet

[q]

Denovo essa história... o pessoal que corre de Hornet no TNT ou no Racing Festival, que via de regra anda muito mais do que qualquer um de nós - vide o exemplo do Maico Teixeira que treina seguido comigo em Sta Cruz - "pendula". Jogar o centro de gravidade pra dentro da curva não é 'firula'.

Claro que é possível fazer a mesma curva na mesma velocidade ou maior que alguem que está pendulando- até um determinado nível. O angulo de inclinação não é o fator determinante na velocidade - até um determinado nível. Depois desse nível, não dá. Senta lá e assiste na internet a Triumph Cup (que corre com Street Triple) ou o Racing Festival (de Hornet), é a melhor evidência que dá pra prover pra essa discussão.

O resto é especulação pseudo-científica, com todo o respeito.

[Baeta]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

vicio e confiança para ele e outros pilotos que vem do motovelô.
com ctz o pêndulo não é o melhor dos mundos no SM, senão os pilotos do mundial todos o fariam.

ahhh e pendulo feito corretamente ctz que ajuda em naked...por ex copa hornet

Vero. Na pista daqui que ando com a X, só faço fazendo pendulo. O dia que andei no kartodromo, é simplesmente impossivel fazer pendulo. Acho que depende da pista tb.

[Marchon]

Crique, pivot points são os pontos da moto nos quais o piloto se ancora. Os principais são as pedaleiras e tanque (para ancorar a parte interna da coxa), porém existem outros 11 (se não estou enganado), como parte superior do tanque, para o piloto descansar o corpo quando a moto está numa reta, o ressalto entre o banco do piloto e garupa, a lateral do tanque para a parte interna dos ante-braços, etc. São pontos que, quando alguma força é aplicada ajuda no posicionamento do piloto e/ou mudança de direção da moto.

Abraços!

[Fara]

O que vcs me dizem do Alex Barros (e varios outros pilotos) fazer pêndulo nas Super Motards?
Firula?
Vício?

vicio e confiança para ele e outros pilotos que vem do motovelô.
com ctz o pêndulo não é o melhor dos mundos no SM, senão os pilotos do mundial todos o fariam.

ahhh e pendulo feito corretamente ctz que ajuda em naked...por ex copa hornet

Não acho q as motos da copa hornet sejam a melhor comparação quando se fala de pendulo em naked, com as alterações no guidão e pedaleiras a posição fica como nas SS.
Quanto a necessidade ou ñ, vai da confiança, ñ adianta poder fazer a curva mais rápido de uma forma se vc ñ sente confiança para andar dessa forma. O próprio pendulo tem suas variações, ñ lembro o nome do cara, mas tem um piloto da Motogp que quase raspava a bunda no asfalto pendulando... algm lembra qm é?