Motoboy de Hornet (Globo.com)

[semnoção]

Semnoção, você conhece a história da criminalização das drogas? Muito de todo esse problema foi "criado" pelos norte-americanos no início do século XX por causa de preconceito racial/social e os caras "obrigaram" o mundo todo a criar leis criminalizando drogas, o que gerou o problema social, criminal, bélico, etc.

Não sou usuário de drogas ilícitas. Sou fumante de tabaco comum, vendido livremente e legalmente em bancas de jornais, botequins, etc, não uso as ilícitas. Muito raramente bebo bebida alcoólica, passo meses ou anos sem ingerir um gole sequer de bebida alcoólica, por isso, não tenho razão nenhuma para defender a legalização a não ser a razão, o conhecimento de que seres humanos querem fazer uso de substâncias (álcool, tabaco, cocaína, thc, etc, etc, etc) e que isso não é coisa que surgiu no século XX. Há milênios os seres humanos usam drogas, de trocentas civilizações extintas ou ainda existentes, ocidental ou oriental, caucasiana, oriental, "indígena", na Europa, na Ásia, no Oriente Médio, nas Américas....ufa, eu desconheço alguma civilização que não tenha ao menos um punhado de integrantes que não tenham feito uso de drogas. A questão é até onde essas drogas contribuem ou não para o sucesso ou fracasso, o bem-estar ou o mal-estar social, problemas ou soluções, bem ou mal nas sociedades.

A sociedade industrial ocidental resolveu criminalizar a bagaça toda e acabou criando todo esse "embróglio" que é o trafico de e o combate ao tráfico de drogas. A indústria bélica, políticos e beneficiários do esquema ilegal tiram o chapéu e agradecem penhoradamente essa criminalização toda.

Claro que a legalização está longe de acontecer, posto que já se vai um século "curtindo" a sociedade nessa cultura criminalizatória das drogas, mudar ou reverter essa cultura agora vai ser outra trabalheira da phorrra. Ademais, como já mencionei, há os grupos que se beneficiam, de uma forma ou de outra, justamente dessa criminalização, dessa ilegalidade e é justamente esse grupo que está no poder. Quem não se beneficia, pelo contrário, mais se fode são os usuários e as vítimas dos criminosos (dos que estão envolvidos no "esquema", quer sejam os traficantes e suas quadrilhas e facções armadas até os dentes, guerreando nas comunidades e nas ruas, obrigando policiais a combater com a mesma violência o que virou crime, as vítimas de outros crimes "assessórios" ou que tem alguma ligação com o tráfico de drogas, como roubo de veículos para trocar por drogas, etc), fica essa coisa de "como combater o crack e cuidar de seus usuários?", corrupção na polícia, na política,... Ufa... fica difícil falar de tantos problemas causados pela criminalização das drogas, pois a coisa espalhou muita mherddda. Consertar essa cagada toda agora vai levar um tempo....

Saurus,

Tudo isso que você postou eu já li sobre e entendo. Sempre vai ter um puto que quer viajar, se drogar, não aguenta a pressão e etc. Vai cheirar Thinner, cola, chá de fita... mas não financie a "máquina"

[Saurus]

....

O Saurus até entendo não compreender o que disse, já está na idade de encontrar o alemão, ...

Velho é a..... o.... Smoker, VÁTOMÁNUCÚ!!!!!

[semnoção]

Não, você acha que não prejudicou.

Quem te garante que o álcool que tu bebeu não veio por descaminho??? Se não pagou imposto, já prejudicou, terceiros, quartos, quintos......

E o falsificado, que muitas vezes tu nem percebe a diferença, não causa prejuízo??? Também não pagou imposto, isso sem contar os caminhos tortuosos que ambos os casos tem que percorrer para chegar no consumidor. Tu acha que só traficante é malvado, que os contrabandistas são maneiros, e não matam ningém??

O traficante que alicia o filho da empregada. Preconceito feio, hein, por que não aliciar o filho do vizinho bacana, ou teu sobrinho, ou teu filho mesmo??? Estes, protegidos de todas as formas das drogas tem muito mais chances de cair na droga do que o filho da empregada que desde que nasceu vê e sente o que é o tráfico. Hoje a drogas é vendida dentro de grandes condomínios, dos melhores e mais caros colégios, e por pessoas que tem condição de comprar o que quiser na vida.

Tu acredita que a classe média, em geral, tem o primeiro contato com as drogas onde??? Na favela??? Só rindo.

Sim... latinhas de Antartica descaminhadas foi 10 cents mais barata que a oficial

Não alicia o filho do vizinho bacana pois estes tiveram a oportunidade de adquirir conhecimento e discernir o que é melhor ou não, se fazem merda é porque são sem vergonha! Diferente do filho da empregada que mora em local carente, e ela fica o dia inteiro fora de casa, ou dorme fora e o moleque fica o dia inteiro em casa sem ter o que comer, ou apenas com o básico, e sua referência de sucesso é o traficante que anda com a sua XRE na favela tirando onde com as novinhas

Você pode ser mais esperto do que isso!

[Saurus]

Não, você acha que não prejudicou.

Quem te garante que o álcool que tu bebeu não veio por descaminho??? Se não pagou imposto, já prejudicou, terceiros, quartos, quintos......

E o falsificado, que muitas vezes tu nem percebe a diferença, não causa prejuízo??? Também não pagou imposto, isso sem contar os caminhos tortuosos que ambos os casos tem que percorrer para chegar no consumidor. Tu acha que só traficante é malvado, que os contrabandistas são maneiros, e não matam ningém??

O traficante que alicia o filho da empregada. Preconceito feio, hein, por que não aliciar o filho do vizinho bacana, ou teu sobrinho, ou teu filho mesmo??? Estes, protegidos de todas as formas das drogas tem muito mais chances de cair na droga do que o filho da empregada que desde que nasceu vê e sente o que é o tráfico. Hoje a drogas é vendida dentro de grandes condomínios, dos melhores e mais caros colégios, e por pessoas que tem condição de comprar o que quiser na vida.

Tu acredita que a classe média, em geral, tem o primeiro contato com as drogas onde??? Na favela??? Só rindo.

Sim... latinhas de Antartica descaminhadas foi 10 cents mais barata que a oficial

Não alicia o filho do vizinho bacana pois estes tiveram a oportunidade de adquirir conhecimento e discernir o que é melhor ou não, se fazem merda é porque são sem vergonha! Diferente do filho da empregada que mora em local carente, e ela fica o dia inteiro fora de casa, ou dorme fora e o moleque fica o dia inteiro em casa sem ter o que comer, ou apenas com o básico, e sua referência de sucesso é o traficante que anda com a sua XRE na favela tirando onde com as novinhas

Você pode ser mais esperto do que isso!

Só tem descaminho porque os impostos são elevados demais, só tem contrabandista e traficante porque o produtos que eles contrabandeiam ou traficam é proibido.

O moleque da comunidade que acha que o traficante é algum "herói" só acha isso porque o traficante tem "barraco" com piscicina, churrasqueira, tv de 200" 3D surround, etc, não porque ele acha que o que traficar é o certo, ele admira a coragem do traficante em arriscar o próprio couro em suas atividades e é "recompensado" por isso com grana, esse é o modelo de um cara "bem sucedido" na vida que o moleque tem. Se drogas, armas e outras coisas não fossem proibidas, não haveria traficante e contrabandista, se os impostos fossem baixos, não haveria descaminho. Mas é isso, a infração da lei que sustenta o sistema.

[Smoker]

Não, você acha que não prejudicou.

Quem te garante que o álcool que tu bebeu não veio por descaminho??? Se não pagou imposto, já prejudicou, terceiros, quartos, quintos......

E o falsificado, que muitas vezes tu nem percebe a diferença, não causa prejuízo??? Também não pagou imposto, isso sem contar os caminhos tortuosos que ambos os casos tem que percorrer para chegar no consumidor. Tu acha que só traficante é malvado, que os contrabandistas são maneiros, e não matam ningém??

O traficante que alicia o filho da empregada. Preconceito feio, hein, por que não aliciar o filho do vizinho bacana, ou teu sobrinho, ou teu filho mesmo??? Estes, protegidos de todas as formas das drogas tem muito mais chances de cair na droga do que o filho da empregada que desde que nasceu vê e sente o que é o tráfico. Hoje a drogas é vendida dentro de grandes condomínios, dos melhores e mais caros colégios, e por pessoas que tem condição de comprar o que quiser na vida.

Tu acredita que a classe média, em geral, tem o primeiro contato com as drogas onde??? Na favela??? Só rindo.

Sim... latinhas de Antartica descaminhadas foi 10 cents mais barata que a oficial

Não alicia o filho do vizinho bacana pois estes tiveram a oportunidade de adquirir conhecimento e discernir o que é melhor ou não, se fazem merda é porque são sem vergonha! Diferente do filho da empregada que mora em local carente, e ela fica o dia inteiro fora de casa, ou dorme fora e o moleque fica o dia inteiro em casa sem ter o que comer, ou apenas com o básico, e sua referência de sucesso é o traficante que anda com a sua XRE na favela tirando onde com as novinhas

Você pode ser mais esperto do que isso!

Aposto que falou olhando para o espelho , pois se não entendeu as citações que fiz de descaminho e contrabando, como uma analogia ao tráfico, fica muito difícil de conversar.

Tu é um usuário de droga como qualquer outro, a diferença já disse, está na chancela do estado. Simples assim. Alcoólatra causa tanto ou mais problemas que qualquer outro viciado em outras drogas, causa prejuizo ao estado, o sus, que tu citou, atende as cachaceiros, blá blá....

E por fim, vai nos colégios de hoje e vai ver que lá, no colegio "bão" vendem dorgas, e não é o traficante do morro não, é o filhinho de papai que tá com a parada na mão. Que teve o primeiro contato na realidade social dele, ou seja, com o vizinho, no colégio, no condomínio phodão, etc....

Ah, sim, o filho do vizinho bacana que enche as raves, cheias de sintéticos aloprando as cacholas, e não os favelados.

Desenho ou deu para tu entender???

[Belo]

Outro dia em algum seriadinho da TV (tipo esses Law & Order) o cara do FBI soltou o seguinte
" Se o governo realmente quisesse acabar com as drogas acabava... Com o $ que é investido no combate dava para comprar todas as platações do mundo e tacar fogo"

Pior que faz sentido

[Smoker]

Outro dia em algum seriadinho da TV (tipo esses Law & Order) o cara do FBI soltou o seguinte
" Se o governo realmente quisesse acabar com as drogas acabava... Com o $ que é investido no combate dava para comprar todas as platações do mundo e tacar fogo"
Pior que faz sentido

Mas é isso mesmo, o combate como é feito hoje, é o mesmo que enxugar gelo no fundo de uma piscina.

[Saurus]

...vai nos colégios de hoje e vai ver que lá, no colegio "bão" vendem dorgas, e não é o traficante do morro não, é o filhinho de papai que tá com a parada na mão. Que teve o primeiro contato na realidade social dele, ou seja, com o vizinho, no colégio, no condomínio phodão, etc....

Ah, sim, o filho do vizinho bacana que enche as raves, cheias de sintéticos aloprando as cacholas, e não os favelados....

Isso é vero. Tem muito "play" que tá fazendo o avião e formando seu mercado "telexfree", só que não é bem pirâmide, tá mais para ampliação da clientela. Boneco morando em condomínio de luxo, sempre vestiu roupas de grife, todo descolado, frequentou (e ainda frequenta) as academias e baladas da moda, etc, faz faculdade, papai e/ou mamãe bem sucedido profissionalmente, que anda de BMW, Mercedes, carrão importado, tá sempre enturmado na classe "AAA"...

Aquele filme "Meu nome não é Johnny" mostra isso, do traficante que precisa de uma "avião", de um "vapor" de "estampa", com penetração na classe mais alta da sociedade, para poder fazer o "estica" nesse mercado com alto poder aquisitivo.

[Véio]

O dia que alguém me convencer que fumar um cigarro depois do almoço ou do café (e eu fumo pra cacete), causa os mesmos efeitos maléficos a sociedade que drogas como maconha, cocaína, crack e por aí vai... e que o traficante e o usuário dessas drogas vai parar de assaltar e matar para as conseguir, caso sejam legalizadas, em me rendo...

Massssssssssss, como sei que mesmo podendo comprar na padaria da esquina, pelo lixo ambulante que ele se torna, jamais será confiável para exercer qualquer atividade e consequentemente continuará sem grana para comprar a droga inflacionada pelos impostos, que continuará roubando e matando até os próprios familiares por conta disso, que também continuará abandonando o trabalho e os estudos, que, como já foi dito aqui, mesmo achando que são vítimas, ninguém confia um filho ou filha aos seus cuidados, e por aí vai...até que me convençam disso, continuo querendo que eles se explodam...aliás, com todo direito, visto que é exatamente isso que eles pensam de quem não usa e se preocupa com eles...afinal, amigo verdadeiro, de fé e camarada é aquele que se junta a ele para usar drogas e não o dedura...simples assim

Liberar e cobrar impostos sobre drogas ilícitas só serviria para legalizar a profissão de traficante e aumentar o número de usuários...as consequências, roubos,assaltos, mortes, etc., que são os problemas verdadeiros, iriam diminuir???? ....duvido muito...pelo contrário...

[Smoker]

Vamos fazer o seguinte, no dia que tu me convencer que álcool e tabaco não são drogas, volto a debater o assunto contigo.

Ah, o cara cheio de cachaça na cabeça não rouba nem mata, aliás, não causa qualquer mal a sociedade, não é uma verdade??? E nem estou falando de bebida e direção.

[Smoker]

...como já foi dito aqui, mesmo achando que são vítimas, ninguém confia um filho ou filha aos seus cuidados, e por aí vai...

Interessante, te fiz a seguinte pergunta a umas páginas atrás, ou em outro tópico e tun não respondeu (mas leu) , e faço novamente, tu confiaria um filho (a) a um alcoólatra??? Hein, hein, hein???

[Véio]

Smoker...

Vamos fazer o seguinte, no dia que tu me convencer que álcool e tabaco não são drogas, volto a debater o assunto contigo.

Como é que eu vou negar algo tão óbvio...é claro que são drogas...

Interessante, te fiz a seguinte pergunta a umas páginas atrás, ou em outro tópico e tun não respondeu (mas leu) , e faço novamente, tu confiaria um filho (a) a um alcoólatra??? Hein, hein, hein???

Não bebo e por isso me sinto bastante a vontade para debater o assunto comparando com meu vício, assumido, de fumar um cigarrinho da Souza Cruz... e respondo agora...JAMAIS...
Mas se bem me lembro, ao contrário do que penso, você respondeu lá que liberaria tranquilamente sua filha de 14 anos aos cuidados de usuários de maconha, cocaína e crack...foi isso mesmo?

[Jota]

Vamos fazer o seguinte, no dia que tu me convencer que álcool e tabaco não são drogas, volto a debater o assunto contigo.

pode esperar sentado.

sujeito vai dizer que cachaceiro é uma coisa, quem bebe uma cervejinha é outra.

mas 'drogado' é tudo igual.

[Smoker]

Mas se bem me lembro, ao contrário do que penso, você respondeu lá que liberaria tranquilamente sua filha de 14 anos aos cuidados de usuários de maconha, cocaína e crack...foi isso mesmo?

Alzhaimer???

Me mostre onde afirmei isso, por favor???

No mais, temos pensamentos divergentes, mas vou resumir o que penso, se é droga, ou proíbe tudo ou legaliza (diferente de liberar) tudo. Simples.

Vôce ve de longe, bem de longe (perto do que vemos aqui) como as coisas funcionam, aí ainda tem uma baliza muito forte, o respeito ao próximo, que há muito aqui se tornou apenas uma questão de sobrevivência tal respeito, salvo nos casos de amizades, mas aí é outro papo.

Eu particularmente acho totalmente sem noção (e não é o usuário do Mad) o cara que bebe e fuma apontar o dedo e chamar as outras substâncias de droga, quando este usa sim uma droga.

Na minha família, o maior sufoco de drogas não foi com nenhum dos filhos, mas sim com minha mãe, que escolheu encurtar a vida (sim, ainda está viva) a largar o cigarro, muito embora eu reconheça que ele diminuiu bem a quantidade. Sinceramente, sabe a diferença dela para um usuário de cocaína (na situação dela está mais para comparar ao crack)??? O ponto de venda.

É isso que venho falando nestas conversas. É tudo droga, só que, enquanto o estado não encontrar uma maneira de tributar as outras drogas, vai continuar na ilegalidade. E nisso, citei que nem a legalidade acaba com crime ou contravenção, citei contrabando e descaminho de bebidas e cigarros. Sem contar nas produções independentes, que aí nem saber qual substancia tu estará ingerindo tu saberá.

Expliquei também que, ao meu ver, opinião minha, tem peixe muito graúdo interessado na guerrilha urbana que vivemos, que é a indústria bélica, esta, uma central de lavagem de dinheiro, principalmente do tráfico. Mas, como traficante faz para girar 10/15 milhões ao mês, se nem pode ter RG ou CPF??? Entende??

É isso, Mussoi, não estou dizendo que é legal, que todos devem usar, que é light, que faz bem, etc...., apenas tento mostrar a contradição nos pensamentos. E esta contadição, alimenta sim a guerra que vivemos hoje.

Em uma próxima oportunidade, quando nos encontrarmo, se quiser lembrar e debater o assunto, acho que seria melhor do que escrevendo, que dá margens para diversas interpretações, inclusive diferenciadas das que queremos mostrar.


Enorme abraço, Véio.

[Saurus]

Véio, a questão de o sujeito vir a ser ou não usuário de drogas é uma questão de educação, de esclarecimento. Pelo que me consta, a propaganda é a alma do negócio. Bebidas alcoólicas tem, em suas campanhas/peças publicitárias, sempre pessoas bonitas, de corpo saudável, alegres, festivas e bem humoradas, de bem com a vida e conquistando mulheres gostosonas, sempre acompanhados da cervejinha. Mas os caras não mostram um sujeito chapado de álcool, chegando em casa bêbado, maltratando e dando porrada na mulher e nos filhos, ou causando um acidente porque estava guiando um veículo ou foi atropelado porque estava trupicando no meio da rua depois de tomar umas cervejinhas. Por quê isso? Por quê será que não mostram isso nas peças publicitárias e com o aviso de que bebida alcoólica é uma droga e pode phoddder com a sua saúde, com sua integridade moral e psíquica, fuder com sua vida familiar, fuder com a sua e a vida dos outros...?

Porque proibiram as peças publicitárias do tabaco comum que tinha exatamente as mesmas características das peças de bebidas alcoólicas mas não proibiram peças publicitárias dessas últimas? Onde está a questão?

Ah, o tabaco faz mais mal que a bebida? Ainda não vi ninguém ser atropelado ou morto por um motorista que fumou um cigarro de tabaco ordinário ou um charuto ou um cachimbo.... Ah, tá o cigarro causa câncer de pulmão... O álcool não causa câncer de fígado e de rins? Não afeta os nervos e o psiquismo do bebedor contumaz?...

Ah, mas o cigarrinho de cânhamo.... péralá.... esse deixa o cara chapado, esse é proibido, causa câncer, destrói neurônios, afeta os nervos, o psiquismo do usuário.... hmmmmm acho que já vi outra coisa fazendo isso também.... onde foi mesmo?....

Ah, tá... o crack tá espalhando, pois a cocaína é muito cara para o sujeito comprar. Ih, o cara fumou uma pedra só para "sabêqualé", tá ligado.... iiiiiihhhh.... fudeu.... viciou logo na primeira pedra.... poutz, mas como é que essa phorrra chegou até o cara???? Ah, tá... foi o traficante... hmmmm porque será que tem traficante mesmo, hein?....

Ah, tem também o jogo.... jogo do bicho.... epá, esse aí é proibido, mas as loterias da Caixa Econômica Federal podem, as instantâneas (raspadinhas) dos governos estaduais podem.... hmmmmm.... ah, apostar em corridas de cavalos também pode.... Mas cassino não pode.... Acho que tem alguma coisa errada nessa história toda, sabe... tenho a leve impressão, o leve pressentimento de que há algo que não está coerente....

[Smoker]

Bem por aí o raciocínio, Saurus.

[Véio]

sujeito vai dizer que cachaceiro é uma coisa, quem bebe uma cervejinha é outra.

mas 'drogado' é tudo igual.

Jota...

sujeito vai dizer que cachaceiro(bêbado diário) é uma coisa, quem bebe uma cervejinha ( por mês) é outra......SIM

mas 'drogado' é tudo igual. .... NÃO...a não ser quanto ao querer que se explodam...aí SIM

[Véio]

Pessoal....
Na boa..a gente fica nesse vai e volta e pelo visto não consigo passar a idéia principal do que penso...
Graças a Deus, como já disse, nunca bebi e não bebo...porque???..talvez pelo fato de nunca ter gostado...sei lá...
Como já disse aqui, fumo...e muito...

Mas o que me deixa perplexo e ver comparações entre fumar um cigarro depois do almoço e fumar crack, dizendo que por ambas serem drogas, os efeitos e consequências para o usuário e para a sociedade, são as mesmas...
Aí não dá...

[Joaquim]

Véio,

Você ainda se preocupa com as pescarias das Madres Terezas de Calcutá da lista?

[Smoker]

Mas o que me deixa perplexo e ver comparações entre fumar um cigarro depois do almoço e fumar crack, dizendo que por ambas serem drogas, os efeitos e consequências para o usuário e para a sociedade, são as mesmas...
Aí não dá...

Alguém falou isso??? Alguém comparou o efeito do cigarro com o crack??? Aliás, alguém ficou fazendo relação entre os efeitos das drogas???


Pergunta, véio, quando tu fuma, tu só faz por hábito, ou porque o cigarro te causa um bem estar???